форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 ProfiBus<->RS-485
Автор: Sasha_24 
Дата:   17.12.11 22:16

Уважаемые господа специалисты,

1. объясните существуют ли возможности связи ПК с сетью PROFIBUS через стандартные RS-485/USB или RS-485/ETHERNET преобразователи (например MOXA и т.д.).

2. не совсем понятно, что означает понятие "преобразователь ProfiBus в RS-485" (например шлюз I-7550) - ведь ProfiBus это протокольный (программный уровень) накладывающийся на физический уровень RS-485. Единственное что я заметил: по распиновке "RS-485 профибас" отличается от станлартного RS-485 необходимостью во внешнем питании 24 VDC. Но ведь можно это питание привести и самому.


спасибо.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: san 
Дата:   17.12.11 22:47

Привет Саша.
Всё не так просто. Протокол Profibus DP реализован в виде готовой микросхемы или части готвого ASIC, которые цепляются к скоростному приемопередадчику. То есть, ОС контролера или микроконтролер девайса общается уже с ней а не непосредственно с приемопередатчиком. В приниципе, если б скоростя ыбли небольшими (например 19200) можно было б и софтовый протокол Profibus DP соорудить, правда представляю сколько б это проблем было.
Посмотри в раздел Implementation этого документа.
https://sites.google.com/site/fieldbusbook/seti/profibus/4002_oct2002ProfibusSystemDescription.pdf?attredirects=0&d=1

Александр Пупена.
Кафедра АКИТ,Национальный университет пищевых технологий. Киев.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Алексей Рябинин 
Дата:   17.12.11 23:36

Обратите внимание на оборудование adfweb.com :
http://www.adfweb.com/home/products/PROFIBUS_Ethernet.asp?language=RUS
профибас в rs485:
http://www.adfweb.com/home/products/Profibus_to_serial.asp?language=RUS
А еще можно в CAN и т.д.
Мы (kronaltd.spb.ru) официальный представитель в СНГ, если что - обращайтесь.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: ProfiBus<->RS-485
Автор: Зоркальцев А.А. 
Дата:   19.12.11 09:39

Здравствуйте

>1. объясните существуют ли возможности связи ПК с сетью PROFIBUS через
>стандартные RS-485/USB или RS-485/ETHERNET преобразователи (например MOXA
>и т.д.).
Возможность связи существует. Необходимо определиться с функциями ПК в этой
схеме, чтобы получить работающую систему.

>2. не совсем понятно, что означает понятие "преобразователь ProfiBus в
>RS-485"
Profibus это на сегодня патентованная технология (ключевые патенты до конца
2012 года действуют), хотя и открытая. Поэтому обычно шлюзы превращают
открытый-закрытый Profibus в открытый протокол типа Modbus или любой другой
проприетарный "закрытый" протокол (конечно темп обмена данными страдает, что
является, наверно, наиболее привлекательным в использовании Profibus).


> (например шлюз I-7550) - ведь ProfiBus это протокольный
>(программный уровень) накладывающийся на физический уровень RS-485.
I-7550 для интеграции не-profibus устройств в существующую сеть Profibus. Он
на SPC3 , т.е. Slave и только DP-V0 обещают вроде.
У Вас какие задачи для ПК, я так понял он Master должен стать ?


---
С уважением,
Зоркальцев Александр
НИИ Электронных систем, г. Томск.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Павел Журавлев 
Дата:   30.12.11 07:10

Спасибо san за интересную ссылку. Почитал этот документ, возник вопрос:
Цитата: "The shield should be grounded on both sides"
почему авторы рекомендуют заземлять экран кабеля с двух сторон? В обычных рекомендациях по RS-485 рекомендуют обратное: заземлять экран ТОЛЬКО с одной стороны для исключения перетоков по экрану в случае разных потенциалов земли по концам кабеля... Неужели "физический уровень" Profibus, работающего на RS-485, как-то отличается от физического уровня прочих систем, построенных на RS-485?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Ткаченко Олег 
Дата:   30.12.11 10:27

> рекомендациях по RS-485 рекомендуют обратное: заземлять экран ТОЛЬКО с
> одной стороны для исключения перетоков по экрану в случае разных
> потенциалов земли по концам кабеля... Неужели "физический уровень"

С одной по постоянке т.е. проводом, с другой только по переменке, через конденсатор.

Олег

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: san 
Дата:   30.12.11 21:14

по поводу заземлений экранов - не буду ничего говорить, так как до сих пор четкого алгоритма у меня нет. У некоторых людей он абсолютно четкий, только у всех разный :-) прям как у врачей диагнозы и методы лечения. Вот для примера свежая ссылка
http://plcforum.uz.ua/viewtopic.php?f=22&t=17139

Александр Пупена.
Кафедра АКИТ,Национальный университет пищевых технологий. Киев.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Ткаченко Олег 
Дата:   31.12.11 17:58

Привет всем

> по поводу заземлений экранов - не буду ничего говорить, так как до сих пор
> четкого алгоритма у меня нет. У некоторых людей он абсолютно четкий,
> только у всех разный :-) прям как у врачей диагнозы и методы лечения. Вот
> для примера свежая ссылка
> http://plcforum.uz.ua/viewtopic.php?f=22&t=17139

Тут вопрос не в мнениях, а в понимании причин, как основы для выработки рекомендаций.
Я бы выделил следующую информацию по теме, если не ошибаюсь, это ваш пост.
"при высоких частотах (порядка нескольких МГц), заземлять кабель в одном конце бессмысленно, так как для таких частот, сопротивление экрана становится очень большим, чтобы паразитным токам уйти в другой конец."

Отсюда вывод, все зависит от частоты сигнала помехи, если она мегагерцовая тогда заземление с двух сторон(или через каждые N метров), если при этом есть разница потенциалов земель то использовать с одной стороны кондер.

В качестве иллюстрации расскажу случай от нашего препода политеха, профессора Спокойного Ю.Е., который он нам на лекции рассказал.
Сдавали они как-то очередной кораблик военным, и был у них тест такой, нужно было проверить работу всех систем корабля при работе всех систем связи, радиолокации и т.д. на корабле.
Включают они все это, и разве что свет не потух на корабле.
Идут искать причину. И нашли длинный предлинный кабель связи\управления и приказал Спокойный найти середину этого кабеля и занулить его на корпус. И провели еще раз тест и получили повторный отказ систем. И приказал тогда Спокойный найти у каждого из оставшихся участков середину и занулить ее.
И так продолжалось до тех пор пока тест был пройден.

Олег

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: san 
Дата:   02.01.12 20:01

По поводу заземления я тоже так считал, пока меня не заземлили :-) . На данный момент для меня вопрос висит в воздухе.

Александр Пупена.
Кафедра АКИТ,Национальный университет пищевых технологий. Киев.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Ткаченко Олег 
Дата:   03.01.12 17:05

Привет всем

> По поводу заземления я тоже так считал, пока меня не заземлили :-) . На
> данный момент для меня вопрос висит в воздухе.

Так поделитесь информацией. С помощью каких аргументов вас "заземлили"?

Олег

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: san 
Дата:   03.01.12 18:22

На счет корабля - там конечно свои прибамбасы, все ж таки мобильная система, специфичная электроустановка.
Аргумент в приведенном выше посте, касательно двухстороннего заземления касался чисто безопасности, а не наводок на измерительных линиях. Там, админ с ником CoMod, навел пару аргументов в пользу заземления с обеих сторон В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. У меня каша в голове от ихних рассуждений. Пролистал много книг (частей) на эту тему, и там противоречивые рекомендации. Хоть все говорят подумай логически, но у всех логика к разному приводит. Я пока "заземлился" на том, что не буду давать никакие рекомендации, поскольку в них не уверен, а от этого может зависить жизнь людей. А при разработке конкретных систем буду пользоваться стандартами (например ПУЭ или МЭК) в зависимости от хотелок заказчика.
Вы б Олег, подискутировали тут http://plcforum.uz.ua/viewtopic.php?f=22&t=17139
 на эту тему, может бы Вам более детально объяснили ил наоборот - Вы б детально объяснили.
  Да, кстати, на высоких скоростях по Профибас на 485-м, при соединении с частотниками, заземляли экраны со всех сторон (согласно требованиям доки). Все работает на ура, ниразу тьфу-тьфу не сбоило. Все щиты и металоконструкции (сплошной нерж кругом, включая технологическое оборудование) соединены между собой тем же нержем, включая лотки и всякие там трубы. Когда пробуешь частотники соединять и экран заземлить с одной стороны - периодически падает связь. Это конечно аргумент в пользу 2-х стороннего заземелния.
Но!!! В доке к орагнизации сети Modbus на базе 485-го интерфейса (от Schneider Electric), где максимальная скорость все-го то 19200 бит/с написано тоже самое. При этом во всех документах написано - обязательная организация эквипотенциальности земель оборудования. Получается, что одностороннее зазмеление экрана - это от лукавого. Хотя, где-то я встречал в доках на FF именно одностороннее заземление. Какие тут могут быть аргументы? Вот я и не знаю, как правильно.

Александр Пупена.
Кафедра АКИТ,Национальный университет пищевых технологий. Киев.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   03.01.12 19:22

san писал(а):

> При этом во всех документах написано - обязательная организация
> эквипотенциальности земель оборудования. Получается, что одностороннее
> зазмеление экрана - это от лукавого.

Так это же не через экран кабеля должна обспечиваться эквипотенциальность,
а само заземление должно быть так сделано. Но обычно никто не может
этого гарантировать, поэтому заземлять кабель с двух сторон неправильно
на мой взгляд.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: san 
Дата:   03.01.12 19:49

Совершенно верно, касательно НЕиспользования экрана. Для этого используется отдельно-кинутый кабель с толстым сечением, или металлические конструкции. А если гарантий эквипотенциальности нет - тогда вроде как поможет оптика.
Вот, кстати,
Руководство по организации сети Modbus. Техническая коллекция Шнейдер Электрик. Выпуск 8.
https://sites.google.com/site/fieldbusbook/seti/modbus/TEX_tetr_8_Modbus.pdf?attredirects=0&d=1

Александр Пупена.
Кафедра АКИТ,Национальный университет пищевых технологий. Киев.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: san 
Дата:   03.01.12 21:03


стр.26----------------------------------------------------------------------

- Присоедините оба конца внешнего экрана всех ЦИФРОВЫХ или СИЛОВЫХ кабелей к клемме
«земля» в местах ввода в оборудование.
- Соединение только одного конца экрана может потребоваться в некоторых случаях ЛИШЬ для низкоуровневых НИЗКОЧАСТОТНЫХ АНАЛОГОВЫХ каналов.
В отличие от односторонних соединений, соединения экрана на обоих концах дают возможность протекать по экрану низкочастотным токам (из$за наличия напряжения между этими двумя концами или контуром заземления). На расположенной внутри паре проводов этот ток создает небольшое напряжение или шум частотой 50 Гц.
--------------------------------------------------------------------------
Этот документ конечно не альфа и омега, но это же Шнейдер Электрик, так сказать бренд в пром.электротехнике. И о кондерах там кстати ничего нет. Еще раз посмотрю, может увижу.

Александр Пупена.
Кафедра АКИТ,Национальный университет пищевых технологий. Киев.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   03.01.12 21:16

А зачем нужно, чтобы по экрану протекали низкочастотные токи,
и чтобы они создавали внутри кабеля "небольшое напряжение или шум"?
Если заземления на двух концах кабеля никак не связаны между собой
помимо этого кабеля - такая ситуация достаточно опасна.
Просто если логически рассудить.

san писал(а):

>
> стр.26----------------------------------------------------------------------
>
> - Присоедините оба конца внешнего экрана всех ЦИФРОВЫХ или СИЛОВЫХ кабелей к
> клемме
> «земля» в местах ввода в оборудование.
> - Соединение только одного конца экрана может потребоваться в некоторых случаях
> ЛИШЬ для низкоуровневых НИЗКОЧАСТОТНЫХ АНАЛОГОВЫХ каналов.
> В отличие от односторонних соединений, соединения экрана на обоих концах дают
> возможность протекать по экрану низкочастотным токам (из$за наличия напряжения
> между этими двумя концами или контуром заземления). На расположенной внутри паре
> проводов этот ток создает небольшое напряжение или шум частотой 50 Гц.
> --------------------------------------------------------------------------
> Этот документ конечно не альфа и омега, но это же Шнейдер Электрик, так сказать
> бренд в пром.электротехнике. И о кондерах там кстати ничего нет. Еще раз
> посмотрю, может увижу.
>
> Александр Пупена.
> Кафедра АКИТ,Национальный университет пищевых технологий. Киев.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: san 
Дата:   03.01.12 22:02

Они (низкочастотные токи) там незачем, это как факт, с которым они соглашаются, а не конечная цель. Если токи небольшие (а они должны быть небольшими при эквипотенциальности шкафов), то это вроде как неопасно. С другой стороны, я так понимаю, для 10-кГцового цифрового сигнала, 50 Гц не помеха. Я так понимаю.

Александр Пупена.
Кафедра АКИТ,Национальный университет пищевых технологий. Киев.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: firekonung@xxxxxx.xx 
Дата:   04.01.12 10:01

Основная проблема при присоединении с двух сторон - будет ли превышение допустимого синфазного напряжения для приемопередатчиков в данном конкретном случае. А с точки зрения подавления помех нужно землить один конец экрана.
С уважением. Роман
30.12.11, 07:10, "Павел Журавлев" <forumasutp@xxxxx.xx.xx>:
>
> Спасибо san за интересную ссылку. Почитал этот документ, возник вопрос:
> Цитата: "The shield should be grounded on both sides"
> почему авторы рекомендуют заземлять экран кабеля с двух сторон? В обычных
> рекомендациях по RS-485 рекомендуют обратное: заземлять экран ТОЛЬКО с
> одной стороны для исключения перетоков по экрану в случае разных
> потенциалов земли по концам кабеля... Неужели "физический уровень"
> Profibus, работающего на RS-485, как-то отличается от физического уровня
> прочих систем, построенных на RS-485?
>
> ----
> E-mail автора: dblade@xxxxx.xx
> (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: san 
Дата:   04.01.12 12:05

Вот они - маслом вверх и маслом вниз. Это конечно не та ситуация, как спор между "большими и малыми индейцами" (когда то услышал фразу - насмешило, big/little indian)или спор правильности адресации байтами/словами (когда-то одни симатиколюбы сказали что адресация памяти словами это извращение), но тем не менее народ поделился на 4 группы:
- зазмелять экран всегда с одной стороны
- зазмелять экран всегда с двух сторон, при этом обязательно реализовывать эквипотенциальность всех метал. конструкций
- для низкочастотных зазмелять экран с одной стороны, а высокочастотных - с двух сторон, при этом обязательно реализовывать эквипотенциальность всех метал. конструкций
- зазмелять экран всегда с двух сторон (с одной стороны конденсатор), при этом обязательно реализовывать эквипотенциальность всех метал. конструкций

Причем все пользуются здравым смыслом. Это проблема отсутствия авторитетного издания, где бы были расставлены все точки над "i". Я где-то читал документ, обязательно поищу, где было что-то вроде как "раньше считали так, а теперь по другому". В любом случае, такое положение фактов, говорит о том, что рано еще закрывать для себя эту тему.

Александр Пупена.
Кафедра АКИТ,Национальный университет пищевых технологий. Киев.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: san 
Дата:   04.01.12 13:16

Вот приведу несколько книг:

http://www.getzilla.net/files/2649275/noice.rar.html

IOANA ... - начиная со странички 38, только для Industrial Ethernet
Industrial_Data.... - со стр.25, в пользу одностороннего
Theoretial+and....- стр.41, в пользу 2-стороннегго с кондером
Henry_Ott... - весь труд, как раз в тему, но только вот я не настолько свободно владею англицким, чтоб читать его унимательно, резюме где-то на стр.113

Уважаемые форумчане владеющие английским. Прочитайте последний труд и попробуем поставить все точки над i.
Уважаемый Иван Жуков. Если можно, выложите эти файлы на Вашем файлобменнике, а то на том когда-то удалят.

Александр Пупена.
Кафедра АКИТ,Национальный университет пищевых технологий. Киев.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: kozin_ae 
Дата:   04.01.12 13:45

Есть такая чудная фирма, Analog Devices, которая скушала собаку, и не одну на сражениях с помехами. И была у них чудная книга на эту тему. Была выложена на сайте какой-то питерской фирмы. Названия не помню, стар чукча стал, совсем плохой :(( Могу, конечно, порыться и попробовать отыскать. Так вот, если не ошибаюсь, уравнивающий провод и заземление экранов с одной стороны - именно оттуда. Кроме того там очень много пояснений и общих рекомендаций. Есессно, все по аглицки.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   04.01.12 14:09

kozin_ae писал(а):

> Есть такая чудная фирма, Analog Devices, которая скушала собаку, и не одну на
> сражениях с помехами. И была у них чудная книга на эту тему. Была выложена на
> сайте какой-то питерской фирмы. Названия не помню, стар чукча стал, совсем
> плохой :(( Могу, конечно, порыться и попробовать отыскать.

Да, было бы интересно почитать.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: kozin_ae 
Дата:   04.01.12 20:04

На работе у меня то-ли сама книга (pdf) должна сохраниться, то-ли ссылка. Если не забуду - завтра гляну.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: kozin_ae 
Дата:   05.01.12 11:43

Сколь получилось вспомнить, вроде как это была компания Аутекс. Самого файла не нашел. Хотя еще посмотрю на архивных дисках...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   05.01.12 12:18

kozin_ae писал(а):

> Сколь получилось вспомнить, вроде как это была компания Аутекс. Самого файла не
> нашел. Хотя еще посмотрю на архивных дисках...

Я посмотрел на их сайте. Вот что нашлось:
http://www.autex.spb.ru/download/seminar/sensor99rus/sensor10.pdf
http://www.autex.spb.ru/download/seminar/sensor99rus/sensor.pdf
тут что-то есть про заземление и экранирование

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: kozin_ae 
Дата:   05.01.12 14:26

Да, похоже хотя-бы частично есть, многое узнаваемо. Трудно сравнивать, ибо то, что читал тогда, было на английском, и давно было... Но, после беглого просмотра показалось, что и здесь многое можно извлечь по части помехоустойчивости и мер борьбы.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Ткаченко Олег 
Дата:   06.01.12 11:34

> Аргумент в приведенном выше посте, касательно двухстороннего заземления
> касался чисто безопасности, а не наводок на измерительных линиях. Там,
> админ с ником CoMod, навел пару аргументов в пользу заземления с обеих

CoMod слишком узко смотрит на вещи. Более убедителен Ryzhij, на мой взгляд.
Если конкретнее. Проблема выравнивания потенциалов земель _не решается_
на уровне АСУ ТП, это проблема электрика(главного энергетика, специалиста по
охране труда ....). Каждый решает проблему на своем уровне.

А инженер по автоматизации решает проблему наводок на линии связи.
Если каждый будет решать не свои задачи, и как следствие _ненадлежащими_
методами, будет Ж(и это в лучшем случае, а в худшем Пц или еще хуже - ППц).

После сварщика или грозы первыми выгорят как эти самые асутп-ые экраны.
А дальше зависит от того кто первый начнет восстанавливать свое хозяйство.
Если электрики, то, возможно, они таки установят "шину выравнивания потенциалов".
А вот если асутпшники, с некоторой вероятностью ждем Ж.

> на эту тему, может бы Вам более детально объяснили ил наоборот - Вы б
> детально объяснили.

Зачем там дискутировать, если, на мой взгляд, там все прекрасно сказано и без меня.
У меня нечего особо добавить.

> организация эквипотенциальности земель оборудования. Получается, что
> одностороннее зазмеление экрана - это от лукавого. Хотя, где-то я встречал

Одностороннее заземление, на мой взгляд, от того что мы живем не в идеальном мире.
А жаль. :-)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Ткаченко Олег 
Дата:   06.01.12 11:49

> сказать бренд в пром.электротехнике. И о кондерах там кстати ничего нет.
> Еще раз посмотрю, может увижу.

Александр Николаевич! Необходимость кондера обусловлена только и исключительно
неидеальностью мироздания. Видимо господа из Шнайдера об этом пока не задумывались.

Олег

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Ткаченко Олег 
Дата:   06.01.12 12:06

> Основная проблема при присоединении с двух сторон - будет ли превышение допустимого синфазного напряжения для приемопередатчиков в данном конкретном

А при чем тут приемопередатчики? Экран ведь не сажается на сигнальную землю.

> случае. А с точки зрения подавления помех нужно землить один конец экрана.

Объясните.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   06.01.12 12:25

Ткаченко Олег писал(а):

> Необходимость кондера обусловлена только и исключительно
> неидеальностью мироздания. Видимо господа из Шнайдера об этом пока не
> задумывались.

На странице 10-41 есть про конденсатор:
http://www.autex.spb.ru/download/seminar/sensor99rus/sensor10.pdf
Но там он почему-то на стороне шкафа управления. По опыту известно, что более-менее
можно гарантировать нормальное заземление только в шкафу управления, где установлен
контроллер и измерительные блоки, поэтому мы предпочитаем заземлять экран там. А на
стороне удалённого датчика никто ничего гарантировать не может, и разбираться с
заземлением не станет. Поэтому там конденсатор или просто никуда не подключать экран.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Ткаченко Олег 
Дата:   06.01.12 14:06

> Но там он почему-то на стороне датчика. По опыту известно, что более-менее

Кстати, я тоже слышал, что на стороне датчика. Но когда попробовал
сделать это на практике ... в общем ... туда куда надо было запихнуть жилу
экрана ... по мнению разработчика датчика ... ну ... соответствующую пару рук
я оставил дома, с собой была только обычная.
Но все таки я сделал это. И шум меньше стал, хотя датчик был 4-20 мА,
т.е. линия низкоомна и всего метров 20 длиной. А эффект все равно был.

И программно ведь можно уменьшить помеху 50 Гц. Почему об этом забывают?

В итоге все дело в доверии(к электрику, к программисту и т.д.). В общем "система виновата".
Я знал, что устройство хорошо заземлено, по всем правилам. У нас был электрик правильный.
А ПО писал сам. :-)

Да, если приходишь в чужую организацию(либо где длинная история) появляются проблемы.
Я это и имел в виду, когда говорил про неидеальный мир.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: kozin_ae 
Дата:   06.01.12 14:27

Да с помехой 50 Гц - это вообще не сражение.... Основные сражения на этом поприще происходят, когда нужно давить помехи от импульсных устройств: частотных приводов, тиристорных регуляторов и прочих подобных изделий.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: indian 
Дата:   07.01.12 02:02

Ткаченко Олег писал(а):

> > Аргумент в приведенном выше посте, касательно двухстороннего заземления
> > касался чисто безопасности, а не наводок на измерительных линиях. Там,
> > админ с ником CoMod, навел пару аргументов в пользу заземления с обеих
>
> CoMod слишком узко смотрит на вещи. Более убедителен Ryzhij, на мой взгляд.
> Если конкретнее. Проблема выравнивания потенциалов земель _не решается_
> на уровне АСУ ТП, это проблема электрика(главного энергетика, специалиста по
> охране труда ....). Каждый решает проблему на своем уровне.
>
> А инженер по автоматизации решает проблему наводок на линии связи.
> Если каждый будет решать не свои задачи, и как следствие _ненадлежащими_
> методами, будет Ж(и это в лучшем случае, а в худшем Пц или еще хуже - ППц).

Коллега, позволю себе не согласиться с Вами, как-то не очень Вы убедительны. Согласно ПУЭ:

1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.
Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности.
Термин уравнивание потенциалов, используемый в главе, следует понимать как защитное уравнивание потенциалов.
1.7.33. Выравнивание потенциалов - снижение разности потенциалов (шагового напряжения) на поверхности земли или пола при помощи защитных проводников, проложенных в земле, в полу или на их поверхности и присоединенных к заземляющему устройству, или путем применения специальных покрытий земли.

То есть даже если электрик свою работу сделал качественно - уравнял потенциалы (поражения электрическим током исключено), не факт что электронное оборудование будет работать надёжно. После электрика, инженер по автоматизации должен сделать выравнивание потенциалов, то есть то, что пишут во всех мануалах - положить защитный проводник параллельно профибасу или что там у Вас, сечением... и тут в мануалах мнения расходятся: одни пишут 10мм2 достаточно, другие настаивают 16мм2. Вот и славненько - каждый делает свою работу кто уравнивает, а кто и выравнивает.

Про подключение к профибасу обычного СОМ порта, на libnodave пишут что можно через простейший (data-driven 232<>485) адаптер (например схема какого-то китайца на одном транзисторе), но на скорости не более 19200. Сам не пробовал ибо не на столько бедные.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Ткаченко Олег 
Дата:   07.01.12 13:13

> То есть даже если электрик свою работу сделал качественно - уравнял
> потенциалы (поражения электрическим током исключено), не факт что
> электронное оборудование будет работать надёжно. После электрика, инженер
> по автоматизации должен сделать выравнивание потенциалов, то есть то, что
> пишут во всех мануалах - положить защитный проводник параллельно профибасу
> или что там у Вас, сечением... и тут в мануалах мнения расходятся: одни
> пишут 10мм2 достаточно, другие настаивают 16мм2. Вот и славненько - каждый
> делает свою работу кто уравнивает, а кто и выравнивает.

Ну вот я открываю Inst_Guide_DP_FMS_2112_V10_Sep98.pdf отсюда http://www.profibus.com/downloads/
и не вижу там "должен". "A low impedance potential equalization
cable should be used if this is not possible." стр.11 (3.1.4 Potential equalization and screening)

Если электрик сделал систему уравнивания потенциалов, так и вешайтесь на нее (получилось двусмысленно, согласен). Если она не устраивает, делайте свою potential equalization system, и вплоть до functional ground.

Но там же четко написано "The cable screen should be connected to ground at both ends of the cable." А если богатенькие то fiber optic cable.

Важно тут то, что проблема решается подходящим способом, не экраном несчастным уравниваются потенциалы, а кабелем на хорошие квадраты. И это правильно.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Ткаченко Олег 
Дата:   07.01.12 14:08

> > Основная проблема при присоединении с двух сторон - будет ли превышение допустимого синфазного напряжения для приемопередатчиков в данном конкретном

Подумал, действительно, если нуль питания приемопередатчиков соединен с корпусом обоих шкафов и соответственно с землей.
Но, в принципе, это не обязательно, можно организовать "плавающую" землю для удаленного
приемопередатчика(или даже для обоих). Гальваническая развязка в данном случае поможет.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: san 
Дата:   07.01.12 18:48

Ткаченок Олег. Я не помню чтоб я говорил, что экран служит как проводник для уровнивания потенциалов. При больших частотах, заземление экрана с одной стороны бессмыслено, так как его сопротивление очень велико для высокочастотных сигналов, и в конце концов всё это приведет к появлении наводки на сигнальных проводниках. Это является основным аргументом заземления экранов с обоих сторон и проложение всех кабелей поближе к металическим конструкциям, естетсвенно желательно в метал. кабельных каналах, лотках ...
А для того чтоб при соедиении не было больших уравнительных токов, элкетрики (или кто там вместо них) должны обеспечить эквипотенциальность. Наличие конденсатора мне понятно, но вот когда и каким его нужно выбирать? Спасет ли он при "плохой" ситуации з этой приславутой эквипотенциальностью.
Спасибо за ссылки. Собирается неплохая подборка материалов, вот только найти бы самые авторитетные.

Александр Пупена.
Кафедра АКИТ,Национальный университет пищевых технологий. Киев.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: san 
Дата:   08.01.12 18:37

Опять пересмотрел все высшесказанное и пришлек выводу, что моё понимание "до поднятие темы на plcforum" и приведенные тут http://www.autex.spb.ru/download/seminar/sensor99rus/sensor10.pdf рекомендации совпадают: при выскочастотной наводке, зазмелять экран кабеля с двух сторон, причем с одной стороны желательно через кондер. При этом уравнивать и выравнивать понтенциалы этих "сторон".
  Но kozin_ae, хотел найти литературу у AnalogDevices о заземлении с одной стороны.

Александр Пупена.
Кафедра АКИТ,Национальный университет пищевых технологий. Киев.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: kozin_ae 
Дата:   08.01.12 19:56

А зачем мне ее искать? Я просто всегда придерживаюсь своего опыта, а это - десятки систем разработанных и внедренных лично (есессно, на вспомогательные работы люди всегда нужны, если волнуют сроки). И никаких проблем особых НИКОГДА с помехами, по крайне мере низкочастотными, не испытывал. Вот в 2-х случаях из 13 типовых систем с помехой пришлось сражаться по полной, непонятно почему, при абсолютно одинаковом монтаже. Правда в этих системах и было по 7 ПЧ на 22 кВт, и одному - 11 кВт, и все это добро - на 25 м2... А если это у вас такой юмор насчет литературы - последний раз мне интересно было ее почитать в 2000 году.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: kozin_ae 
Дата:   08.01.12 20:21

Кстати, может быть мой подход связан с тем, что я, как правило, для аналоговых сигналов и линий связи последние 10-15 лет использую только витую пару. За исключением фирменных решений, например Зименса. Это святое :)) И если у них используется коаксиальный кабель - всегда пожалуйста, согласно рекомендациям фирмы. Може быть спасает то, что я Зименс последние 15 лет как раз не использую :))

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: san 
Дата:   08.01.12 22:54

Мы тут цифру обсуждаем а не аналоговые сигналы. На аналоговые сигналы можно фильтры поставить как программные так и аппаратные. Цифра цифре тоже рознь. 10 кГц и 10Мгц в 1000 раз все-таки отличаются, и при наводках на этих линиях тоже разные эффекты получатся.
А насчет литературы ... я не понял, в чем то юмор мой? Вы написали, - я спросил, без всякого между прочим намека на Ваш опыт или (не-)правоту. Если нет, так нет, так бы и сказали.

Александр Пупена.
Кафедра АКИТ,Национальный университет пищевых технологий. Киев.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Элекс 
Дата:   09.01.12 11:48

Интересная вечная тема. Из которой следует, что не бывает одинаковых объектов. В каждом случае требуется индивидуальный подход к подавлению помех. В одном случае достаточно заземлить с одной стороны, а в другом случае этого недостаточно. А еще есть случаи, когда необходимо обеспечить молниезащиту RS485.
Насчет эквипотенциальности - сопротивление заземления имеет рекомендуемую (ГОСТируемую) величину, если ее соблюсти - может и получиться эквипотенциальность разнесенных цепей ?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Ткаченко Олег 
Дата:   12.01.12 10:59

> Ткаченок Олег. Я не помню чтоб я говорил, что экран служит как проводник
> для уровнивания потенциалов. При больших частотах, заземление экрана с

Я не говорил, что это вы говорили. Хотя, может я что-то пропустил...

Я даже думаю, что такое мало кто говорит, просто выходят из ситуации как могут. :-)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Ткаченко Олег 
Дата:   12.01.12 11:31

> Насчет эквипотенциальности - сопротивление заземления имеет рекомендуемую
> (ГОСТируемую) величину, если ее соблюсти - может и получиться
> эквипотенциальность разнесенных цепей ?

Я думаю, что защитное заземление(заземляющее устройство) несет в себе смысл защиты человека(или чего то еще, от пробоя на корпус),
но не выравнивания потенциалов. А вот для последнего существует шина выравнивания потенциалов.
Дело в том, что какое бы ни было сопротивление заземления, токи по нему могут течь разные, у разных заземлений.
Соответственно получаем разность потенциалов. Как ни крути, а выравнивание нужно.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: san 
Дата:   12.01.12 18:41

Вот кстати книга того же Генри Отта, но в новой редакции (2009) и с отличным качеством. Думаю это лучшая вещь на сегодняшний день по теме помех, собраная и методически изложена. Осталось за малым: перевести и понять :-) .
http://www.twirpx.com/file/632127/

Александр Пупена.
Кафедра АКИТ,Национальный университет пищевых технологий. Киев.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: san 
Дата:   13.01.12 02:01

Цитирую Генри Отта, вырезал по минимуму, но все равно много получилось
Раздел 2.15.2

--------------------

2.15.2.1 Low-Frequency Cable Shield Grounding.

The main reason to shield cables at low frequency is to protect them against electric field coupling primarily from 50/60-Hz power conductors.
As was discussed in Section 2.5.2, a shield provides no magnetic field protection at low frequency.
This points out the advantage of using shielded twisted pair cables at low frequency: The shield protects against the electric field coupling and the twisted pair protects against the magnetic field coupling.
Many low-frequency circuits
contain high-impedance devices that are susceptible to electric field coupling,
hence, the importance of low-frequency cable shielding.

At low frequency, shields on multiconductor cables where the shield is not the signal return conductor are often grounded at only one end.
If the shield is grounded at more than one end, then noise current may flow in the shield because of a difference in ground potential at the two ends of the cable.
This potential difference, and therefore the shield current, is usually the result of 50/60-Hz currents in the ground.
In the case of a coaxial cable, the shield current will produce a noise voltage whose magnitude is equal to the shield current times the shield resistance, as was shown in Eq. 2-33.
In the case of a
shielded twisted pair, the shield current may inductively couple unequal
voltages into the twisted pair signal conductors and be a source of noise (see
Section 4.1 on balancing).
------------------------
2.15.2.2 High-Frequency Cable Shield Grounding.
At frequencies above about 100 kHz, or where cable length exceeds one twentieth of a wavelength, it becomes necessary to ground the shield at both ends.
This is true for either multiconductor or coaxial cables.
Another problem develops at high frequency; stray capacitance tends to complete the ground loop, as shown in Fig. 2-47, which makes it difficult or impossible to maintain ground isolation at the unterminated end of the shield.
It is therefore common practice at high frequency, and with digital circuits, to ground the cable shield at both ends.
Any small noise voltage caused by a difference in ground potential that may couple into the circuit (primarily at power line frequencies and its harmonics) will not affect digital circuits and can usually be filtered out of rf circuits, because of the large frequency difference between the noise and the signal.
At frequencies above 1 MHz, the skin effect reduces the common impedance coupling from the signal and noise currents that flow in the shield.
The skin effect causes the noise current to flow on the outside surface of the shield and the signal current to flow on the inside surface of the shield.
The multiple grounds also provide magnetic field shielding at frequencies above the shield cutoff frequency.
----------------------------------
2.15.2.3 Hybrid Cable Shield Grounding.
Although single-point grounds are effective at audio frequencies and below, and multipoint grounds are effective at high frequency, what does one do when the signal contains both high- and low-frequency components, for example, a video signal?
Most audio equipment today also contains digital circuitry for signal processing, so even in audio equipment, high-frequency signals are often present.
Although, in this later case, the high-frequency signals may not be intentionally in the cable, they can unintentionally be coupled as a common-mode signal to the cable, and the cable shield may then be needed to prevent the radiation of these highfrequency signals.
In these situations, the circuit shown in Fig. 2-47 can be taken advantage of by replacing the stray capacitance with an actual capacitor (i.e., 47 nF), which forms a combination or hybrid ground. At low frequency, a single-point
ground exists because the impedance of the capacitor is large. However, at high frequency, the capacitor becomes a low impedance, which converts the circuit to one that is grounded at both ends.

Александр Пупена.
Кафедра АКИТ,Национальный университет пищевых технологий. Киев.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: san 
Дата:   13.01.12 02:04

Вдобавок к применению конденсатора во втором конце:
--------------------------------------------------- 2.15.2.3.
The actual implementation of an effective hybrid cable shield ground may, however, be difficult, because any inductance in series with the capacitor will decrease its effectiveness. Ideally, the capacitor should be built into the connector. Recently, some audio connector manufacturers have begun to understand the advantage of the hybrid shield ground approach and have designed connectors with an effective shield-terminating capacitor built in.

Александр Пупена.
Кафедра АКИТ,Национальный университет пищевых технологий. Киев.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: san 
Дата:   13.01.12 02:19

Хочу отметить, что во внимание принимаются весь диапазон частот помех, но в качесве критерия к заземлению экранов берется именно частота СИГНАЛА. То есть для 485-го с сигналом в 20 кбит/с (при приямом кодировании NRZ 20 кГц) это будет один подход (с одной стороны), а с 2.5/5/12 Мбит/с (при NRZ 2.5/5/12 МГц, например в Профибасе) это будет другой подход (с двух сторон).
Но, при длинных линиях связи:
-------------------------------------------------------
As frequency increases, however, the single-point ground
becomes less and less effective. As the cable length approaches one-quarter
wavelength, a cable shield grounded at one end becomes a very efficient
antenna. Under these circumstances, grounding both ends of the shield is
normally required.

Что касается кондера, как отмечено выше, все не так уж просто. На сколько я понял, он должен быть обеспечен коннектором.
Штудирую дальше, буду читать про эквипотенциальность. Кто в английском более силен, может поправите, где не прав.

Александр Пупена.
Кафедра АКИТ,Национальный университет пищевых технологий. Киев.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: indian 
Дата:   13.01.12 22:02

дохрена букв, даром что английских, за которыми, к сожалению не видно труда. Умничать прописными истинами легко.
Мне как-то попадалась книга советского периода для учащихся техникумов в которой автор не поленился измерить коэффициент изоляции для различных схем экранирования симметричных и несимметричных линий связи. Всего было приведено около 12-ти схем на целом развороте книги. Вот это я уважаю - один листик, а какой труд за ним стоит.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: indian 
Дата:   13.01.12 22:03

розовым шумом, параметры шума были указаны.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: san 
Дата:   13.01.12 22:43

Вот любит у нас народ критиковать....
Мне вот интересно, indian, Вы хоть книгу эту смотрели?
Вы б привели советского писателя хотя бы автора, можно уже даже без названий.
Для Вас эти истины прописные, так че ж Вы нам безграмотным то глаза не откроете? Форум предназначен для обмена опытом, выскажите своё видение вопроса, в полном аспекте а не частичных критик. Я понимаю, что знающим людям это все детский лепет, но соизвольте объяснить эти прописные истины, или хотя бы пошлите где их хорошо объясняют.
П.С. Не люблю критики, ради критики.

Александр Пупена.
Кафедра АКИТ,Национальный университет пищевых технологий. Киев.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: nnkhv 
Дата:   15.11.13 05:18

Profibus через Ethernet - возможно ли ?

В здании установлен контроллер с Profibus-ом, а в соседнем здании - станция
распределённой периферии, также Profibus. Подрядчик проложил между зданиями
не тот кабель, который был указан в проекте, а оптику, и с двух сторон
поставил коммутаторы Cisco. Т.е. у меня теперь есть между зданиями Ethernet,
а как подключить к нему контроллер и баскаплер с выходами RS485 ? Насколько
я поняла, все шлюзы 485/Ethernet (Moxa,Anybus) предполагают с одного конца
наличие компьютера, на который устанавливается драйвер данного шлюза. А
можно ли использовать такие шлюзы для получения "прозрачного" RS485 ?
Драйвер-то некуда устанавливать... Может кто сталкивался с такой ситуацией ?

С уважением,
Наталья

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Maksim_NT 
Дата:   15.11.13 07:44

Лучший выход - обязать Подрядчика проложить кабель по проекту.

Есть решения на основе мостов, но гораздо дешевле кабель проложить.
Сеть Ethernet скорее всего не только для АСУ ТП.

nnkhv писал(а):

> Profibus через Ethernet - возможно ли ?
>
> В здании установлен контроллер с Profibus-ом, а в соседнем здании - станция
> распределённой периферии, также Profibus. Подрядчик проложил между зданиями
> не тот кабель, который был указан в проекте, а оптику, и с двух сторон
> поставил коммутаторы Cisco.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: Алексей Рябинин 
Дата:   15.11.13 09:14

Добрый день.

nnkhv писал(а):

> Profibus через Ethernet - возможно ли ?

В принципе проблем нет. Посмотрите на этой странице:

http://www.adfweb.com/home/products/PROFIBUS_Ethernet.asp?language=RUS

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: cat100 
Дата:   15.11.13 09:38

http://iadt.siemens.ru/assets/files/infocenter/catalogs_and_brochures/as/catalogs/IK%20PI/03_PB_2008_r.pdf страница 3-55 и далее. Если оптика проложена ещё и под локальную сеть, то можно выделить одно волокно и использовать его именно под Profibus.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: ProfiBus<->RS-485
Автор: Зоркальцев А.А. 
Дата:   15.11.13 11:46

Здравствуйте Наталья.
В Вашем случае можно предложить 4 варианта решения.
Правильное, Неправильное, Рабочее и Оптимальное.
Причем рабочее и оптимальное будут неправильными в каком-то смысле.

1) Начнем с рабочего.
Необходимо знать использует по проекту ваша линия  Profibus "дополнительные"
сигналы, кроме дифпары.
Каковы требования к реалтаймности и скоростям передачи. Каковы требования к
полноте поддержки Profibus (я так понимаю DP) и объемам сигналов.
Каковы требования к надежности и температурному диапазону.

В любом случае потребуется покупка доп. оборудования и возможно переделка
проекта (конфигураций и т.п.).

В такой схеме не факт что удастся получить рабочее решение т.к.
преобразование сигнала с "умным оборудованием" дает еще и задержку, Cisco
бывают очень разные. У них тоже бывает поддержка реалтайм трафика, а бывает
и нет. Надежность схемы уменьшается гарантированно.

Поэтому для предложения рабочего решения требуются уточнения задачи.

В рабочем , почти оптимальном , если присутствует порт PROFINET и типы
данных укладываются установка шлюза Profibus-PROFINET (типа MGate
5102-PBM-PN) или двух стандартных шлюзов Ethernet Profibus Master/ Ethernet
Profibus Slave.

2) Оптимальный (по цене)
Все оборудование с приставкой Profibus имеет ценник 3-4 раза дороже обычного
RS-485 даже при схожих с виду параметрах, кроме последних предложений от IPC
DAS где ценник выше в 1.5-2 раза всего.


Если используются невысокие скорости только для мониторинга данных и дифпара
в качестве среды передачи, существуют "прозрачные" шлюзы от китайских
производителей. Они не требуют установки ПК.
Двумя шлюзами RS485/Ethernet за 150-200 USD при 9600 bps (а если еще
таймауты в GSD большие, то хорошо) Profibus DP можно попробовать
"пробросить". Но гарантировать работу как в первом случае сложно т.к. там
сеть Profibus будет работать как подтвержденная conformance тестами
технология (за то и переплата).

3) Правильное
Выполнить решение по проекту в интересах заказчика.

4) Очень много неправильных, перечислять не хватит объема сообщения ;)

_____
С уважением,
Зоркальцев Александр
Г. Томск.



>>Profibus через Ethernet - возможно ли ?

В здании установлен контроллер с Profibus-ом, а в соседнем здании -
станция
распределённой периферии, также Profibus. Подрядчик проложил между
зданиями
не тот кабель, который был указан в проекте, а оптику, и с двух сторон
поставил коммутаторы Cisco. Т.е. у меня теперь есть между зданиями
Ethernet,
а как подключить к нему контроллер и баскаплер с выходами RS485 ?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: ProfiBus<->RS-485
Автор: Алексей Рябинин 
Дата:   15.11.13 16:32

Добрый день.
Я запросил доп.информацию у производителя (adfweb). Можно пробросить profibus через ethernet используя конвертеры, а именно:
HD67575-A1: www.adfweb.com/download/filefold/MN67575_ENG.pdf. 15700руб + НДС
HD67576-A1: www.adfweb.com/download/filefold/MN67576_ENG.pdf. 20200 руб + нДС
Т.е. получается так:
PROFIBUS Master ----(PROFIBUS)---- HD67576-A1 ----(Ethernet)---- HD67575-A1 ----(PROFIBUS)----- PROFIBUS slaves

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ProfiBus<->RS-485
Автор: nnkhv 
Дата:   18.11.13 00:41

Здравствуйте.
Большое спасибо всем за ответы.
Действительно, не хотелось бы "садиться" с конверторами Profibus/Ethernet на Cisco с локальной сетью предприятия, и с неизвестно каким трафиком. Пожалуй всё-таки решение с отдельной оптической парой и конверторами Profibus/оптика выглядит логичнее. Попробую узнать, дадут ли мне отдельную пару. В любом случае, затраты за счет подрядчика, может сам решит, что кабель дешевле проложить...

С уважением,
Наталья.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru