форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Блок первой категории
Автор: sj88 
Дата:   27.08.13 11:18

Здравствуйте!

В проекте есть емкость, на ней существующий буйковый уровнемер (с него идут показания в РСУ). Мне нужно установить второй уровнемер с которого будут осуществляться блокировки для насосов. Я установил на емкость микроволновый уровнемер. А заказчик просит заменить микроволновый уровнемер на буйковый (такой же как у них уже установлен), мотивируя это тем что уже есть положительный опыт использования буйкового уровнемера.

Подскажите в каком нормативном документе указано, что для блока первой категории на одном аппарате нужно применять 2 независимых и именно РАЗНОТИПНЫХ датчика. С одного должны быть показания, с другого блокировка.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Блок первой категории
Автор: Ильгиз Биргулиев 
Дата:   27.08.13 12:23

ПБ 09-540-03

6.3.13. Контроль за параметрами, определяющими взрывоопасность технологических процессов с блоками I категории взрывоопасности, осуществляется не менее чем от двух независимых датчиков с раздельными точками отбора.

Однако, ЖЕСТКИХ требований о применения РАЗНОТИПНЫХ датчиков ни разу в своей практике не встречал - только по желанию заказчика.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Блок первой категории
Автор: sj88 
Дата:   27.08.13 15:25

Ильгиз, спасибо!

Этот пункт я знаю. Но где то, по-моему, видел ссылку про разнотипные датчики.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Блок первой категории
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   28.08.13 08:41

>ПБ 09-540-03
кто подскажет название подобных правил для Канады, USA или Европы?
не могу настоять на применении двух цепей контроля.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Блок первой категории
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   28.08.13 08:46

>Этот пункт я знаю. Но где то, по-моему, видел ссылку про разнотипные датчики.
ссылку на закон, правила или предписания не дам, но при реализации failsafe control
применять два контроллера (если реализация на них) РАЗЛИЧНЫХ производителей.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Блок первой категории
Автор: Ильгиз Биргулиев 
Дата:   28.08.13 12:36

> кто подскажет название подобных правил для Канады, USA или Европы?
> не могу настоять на применении двух цепей контроля.

Ух ты!!!
Олег, если найдете, поделитесь пожалуйста документами.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Блок первой категории
Автор: beard_spb 
Дата:   28.08.13 14:47

sj88 писал(а):

> Здравствуйте!
>
> В проекте есть емкость, на ней существующий буйковый уровнемер (с него идут
> показания в РСУ). Мне нужно установить второй уровнемер с которого будут
> осуществляться блокировки для насосов. Я установил на емкость микроволновый
> уровнемер. А заказчик просит заменить микроволновый уровнемер на буйковый (такой
> же как у них уже установлен), мотивируя это тем что уже есть положительный опыт
> использования буйкового уровнемера.
>
> Подскажите в каком нормативном документе указано, что для блока первой категории
> на одном аппарате нужно применять 2 независимых и именно РАЗНОТИПНЫХ датчика. С
> одного должны быть показания, с другого блокировка.

Пожалуйста!
ПБ 09-566-03
"Правила безопасности для складов СУГ и ЛВЖ под давлением"

" ... 8.11. Резервуары должны оснащаться не менее чем тремя приборами для измерения уровня. Предупредительная и предаварийная сигнализация предельного верхнего и нижнего уровней должна осуществляться от двух независимых датчиков с раздельными точками отбора параметров технологической среды. Значение уставок предупредительной сигнализации предельных верхнего и нижнего уровней указывается в проекте с учетом времени, необходимого на проведение операций по прекращению подачи СУГ и ЛВЖ в резервуар и откачке среды из резервуара.
На складах не допускается применение мерных стекол.
8.12. На резервуарах должны быть установлены приборы:
для измерения температуры и контроля за температурой среды в резервуаре с регистрацией ее численных значений;
для измерения давления и контроля за давлением с сигнализацией максимального и минимального опасных (предельно допустимых) численных значений давления в резервуаре от двух независимых датчиков..."

С Уважением,
Евгений Нуждин
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Блок первой категории
Автор: Андрей Мурашко 
Дата:   28.08.13 16:18

> кто подскажет название подобных правил для Канады, USA или Европы?
> не могу настоять на применении двух цепей контроля.

Это зависит от отрасли и от требуемого (целевого) уровня SIL.

В любом случае, нормативных требований ставить именно разнотипные датчики не существует.

Смотрите IEC 615111-1 пункт 11.6.

С наилучшими пожеланиями,
Андрей Мурашко
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Блок первой категории
Автор: sj88 
Дата:   29.08.13 02:52

Спасибо за ответы. Видимо придется поменять тип датчика.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Блок первой категории
Автор: beard_spb 
Дата:   29.08.13 10:07

Механика (буек) в системе ПАЗ имеет след. отличия от волноводного:
- больше погрешность и зависимость от плотности
- меньшее значение SIL
- временная"усталость" механических элементов в статике - сползание "нуля"
- да и быстродействие будет меньше

но право выбора за Заказчиком

С Уважением,
Евгений
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Блок первой категории
Автор: sj88 
Дата:   29.08.13 11:10

beard_spb писал(а):

> Механика (буек) в системе ПАЗ имеет след. отличия от волноводного:
> - больше погрешность и зависимость от плотности
> - меньшее значение SIL
> - временная"усталость" механических элементов в статике - сползание "нуля"
> - да и быстродействие будет меньше
>
> но право выбора за Заказчиком

Логично, конечно же, поставить микроволновый уровнемер, но заказчик противный. Вот поэтому я и хотел найти ссылку на стандарт.
Единственное что далось найти: Согласно приказу ФСЭТАН РФ №96 от 11.03.2013 г. «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств». П. 6.3.20. «Надежность систем ПАЗ обеспечивается аппаратурным резервированием различных типов (дублирование, троирование)…», но я не уверен что это относится именно к разному типу датчиков.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Блок первой категории
Автор: Ильгиз Биргулиев 
Дата:   29.08.13 13:41

sj88 писал(а):

> beard_spb писал(а):

> Единственное что далось найти: Согласно приказу ФСЭТАН РФ №96 от 11.03.2013 г.
> «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических,
> нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств». П. 6.3.20. «Надежность
> систем ПАЗ обеспечивается аппаратурным резервированием различных типов
> (дублирование, троирование)…»



П.6.3.10
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Блок первой категории
Автор: Ильгиз Биргулиев 
Дата:   29.08.13 13:42

;)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Блок первой категории
Автор: sj88 
Дата:   02.09.13 03:21

Ильгиз Биргулиев писал(а):


> П.6.3.10

Вот еще нашел в приказе ФСЭТАН РФ №96 от 11.03.2013 г. «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств».:

п. 6.3.6. Для объектов, имеющих в составе технологические блоки I и II категорий взрывоопасности, не допускается использовать в качестве источников информации для систем ПАЗ одни и те же датчики, которые применяются в составе других подсистем АСУТП (например, в системе автоматического регулирования, в системе технологического или коммерческого учета).
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Блок первой категории
Автор: sj88 
Дата:   02.09.13 03:42

Но этот пункт не оговаривает разнотипность датчиков.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Блок первой категории
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   14.09.13 09:34

Механика (буек) в системе ПАЗ имеет след. отличия от волноводного:
- больше погрешность и зависимость от плотности
- меньшее значение SIL
..................................... конец цитаты

по sil вопрос. я так понимаю речь о самом датчике идет о сертификации по sil.
мне не понятно стремление именно применять устройство соответствующее sil.
иногда таких устройст в природе быть не может.
сименс на примере устройства плавного включения двигателя показыавает, как
"обычное" устройство можно включать системы от sil до sil3.
тоесть сисема в первую очередь отвечает требованиям, а не один элемент.
про датчик мне вообще не ясен смысл sil.
производитель этим качество только гарантирует? или теже дублирующие друг друга цепи
имеются? что за датчик? или все таки о системе измерения или контроля идет речь?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Блок первой категории
Автор: Проектировщик 
Дата:   20.09.13 15:06

не всегда микроволновый уровнемер будет работать так же надежно, где работает буйковый. Но вам виднее. На мой взгляд если есть положительный опыт работы буйкового на данном аппарате, то не стоит изобретать велосипед.
А по правилам, вот например "Правила безопасности при производстве, хранении, транспортировании и применении хлора" тоже четко не дают указания как измерять уровень в танках с хлором, но намекают на разнотипные датчики (уровня и массы).
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Блок первой категории
Автор: sj88 
Дата:   23.09.13 03:25

Спасибо всем за ответы! Мне удалось отстоять свою позицию. Сошлись на том что я оставлю микроволновый уровнемер, только попросили заложить с ним коаксиальный волновод или стальной стержень (изначально был трос с грузом), и так же в опросный лист заложу буйковый уровнемер в замену существующему (устаревшему).
Замену троса аргументировали его вероятным разрывом на границе раздела фаз (спорить не стал).
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Блок первой категории
Автор: Ильгиз Биргулиев 
Дата:   21.04.17 10:51

Коллеги, добрый день.
Вопрос касательно приказа 96 (бывшие 540е).
6.3.21. Показатели надежности систем ПАЗ устанавливаются и проверяются не менее чем для двух типов отказов данных систем: отказы типа «несрабатывание» и отказы типа «ложное срабатывание».

Как вы производите проверку на отказы типа «несрабатывание» и «ложное срабатывание»?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru