форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 АСУТП электротехнического оборудования
Автор: Фархад Аблатипов 
Дата:   07.10.13 16:28

Добрый день! Скажите пожалуйста, правомерно ли вменять цеху АСУТП в обслуживание оборудование АСУТП электротехническим оборудованием (расположенное в электроустановках и относящееся к управлению оборудованием свыше 1000В, включая контроллеры и прочее оборудование таких систем, как РЗАиПА, телемеханика, управление ответственными механизмами СН, выключателями и т.д.)? Пристите за каламбур. На какие документы можно сослаться или руководство предпиятия на свое усмотрение распределяет зоны ответственности между цехом АСУТП и ЭЦ! Просто, как то не в домёк - КИПовец с группой свыше 1000В. Странновато будет... СПАСИБО!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: АСУТП электротехнического оборудования
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   07.10.13 18:18

Вроде очевидно, что киповец может быть  хоть в динственном экземпляре, хоть со 2 группой до 1000В и отвечать только за телемеханику.А все остальное перечисленное обслуживает бригада (т.е. несколько человек) с соответствующими группами допуска. В пдстанции киповец работает в составе бригады электриков.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: АСУТП электротехнического оборудования
Автор: indian 
Дата:   07.10.13 21:08

АСУТП = СТДУ. Разве не так?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: АСУТП электротехнического оборудования
Автор: Фархад Аблатипов 
Дата:   07.10.13 21:19

Подробнее: ТЭЦ,есть цех АСУТП и ЭЦ. Вводиться новое оборудование, вышеперечисленное и в вышеперечисленном месте. У цеха АСУТП нет ремонтного персонала, только оперативники с допуском до 1000В ( НС, инженер 1или2 кат., эл.слесарь 5 и 7 разряд). Ремонтники в ЭЦ есть (все же основной цех на станции) и оперативники. В связи  этим электрики не хотят брать на себя обслуживание и ремонт вешеперечисленного оборудования, мотивируя это тем , что нет специалистов и системы на МП они не обслуживают и не умеют. А я не хочу лишний геморрой с персоналом иметь, обучать и т.д. да и должны ли КИПовцы это делать? Вот в чем вопрос. Причем делать  единолично!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: АСУТП электротехнического оборудования
Автор: Фархад Аблатипов 
Дата:   07.10.13 21:21

СДТУ=САиИТ-служба автоматизации и информационных технологий!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: АСУТП электротехнического оборудования
Автор: Фархад Аблатипов 
Дата:   07.10.13 21:21

По крайней мере у нас!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: АСУТП электротехнического оборудования
Автор: Фархад Аблатипов 
Дата:   07.10.13 21:24

ЭЦ развиваться не хочет совсем.... ЧРП кое как вменили им, и то без контроллеров (внешних)...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: АСУТП электротехнического оборудования
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   07.10.13 21:31

Ну так работают две бригады вместе. Они готовят рабочее место (развешивают плакаты, ставят ограждения, готовят защитные средства), ну а АСУТПщники обслуживют и ремонтируют телемеханику и ничего больше. Электрики в этом не разбираются и никогда не разберутся. Их работа подготавлявать рабочее место, прозванивать кабели, проверять релейную защиту, делать переключения , выписывать наряды-допуски всякие в которые они включают АСУТПшников.

Подстанция со всем оборудованием, кроме телемеханики, принадлежит электрикам. И им глубоко по барабану работает ли ваша телемеханика или нет. Работа подстанции от этого не зависит.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: АСУТП электротехнического оборудования
Автор: Фархад Аблатипов 
Дата:   08.10.13 12:44

Подразумевается обслуживание в порядке текущей эксплуатации, а не ремонт или периодическое ТО. Т.е. ежесменные обходы, осмотры устранение дефектов системы управления, РЗАиПА и т.д. т.п. без соответствующих орг. и тех. мероприятий... Например устранение дефекта (замена дискретного модуля в шкафу УСО) на оборудовании управления генераторного выключателя, или ещё хлеще, отладка алгоритма срабатывания диф. защиты. Разве можно пускать КИПовца в такие вещи?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: АСУТП электротехнического оборудования
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   08.10.13 14:43

Фархад Аблатипов писал(а):

> Подразумевается обслуживание в порядке текущей эксплуатации, а не ремонт или
> периодическое ТО. Т.е. ежесменные обходы, осмотры устранение дефектов системы
> управления, РЗАиПА и т.д. т.п. без соответствующих орг. и тех. мероприятий...
> Например устранение дефекта (замена дискретного модуля в шкафу УСО) на
> оборудовании управления генераторного выключателя, или ещё хлеще, отладка
> алгоритма срабатывания диф. защиты. Разве можно пускать КИПовца в такие вещи?

Вы абсолютно правы, КИПовцы занимаются только телемеханикой, в релейную защиту и дифзащиту они не должны влезать, так как защиты должны работать независимо от того, есть телемеханика или нет. Все алгоритмы и уставки в защитах должны программироваться электриками, ответственными за релейную защтиту. Они же ее должны периодически тестировать. Если защиты микропроцессорные с возможностью опроса например по RS-485 и Модбасу, и по проекту они должны опрашиваться телемеханикой на предмет получения телеизмерений (токов, напряжений, частоты, мощностей и ПКЭ), телесигнализации ((положения выключателя, тележки, заземмлителя, тумблеров, автоматов, состояния релейной защиты, дуговой защиты, блоков питания и управления и пр.), телеуправления через RS485, то КИПовцы на стадии пусконаладки должны дать данные по протоколу опроса (адрес, скорость, формат данных) электрикам, чтобы они запрограммировали РЗА. Т.е. электрики должны уметь программировать РЗА на алгоритмы работы , а КИПовцы должны знать регистры Модбас с которых нужно считать необходимую информацию, чтобы вывести на мнемосхему SCADA программы. Киповцы в процессе эксплуатации телемеханики могут без электриков работать только с ПО верхнего уровня, если что-то сломалось, перестало опрашиваться (включая релейную защиту) вместе с электриками решают проблему. Электрики не знают что находится в шкафу УСО, КИПовцы информируют их о необходимых работах, электрики затем решают нужно ли их присутствие и какие мероприятия необходимы.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: АСУТП электротехнического оборудования
Автор: Фархад Аблатипов 
Дата:   08.10.13 20:38

В том то и дело!!!  Все защиты и т.п. построенны на МП ресурсах. Хочу заставить ЭЦ развиваться и не лезь в эту "ЛАБУДУ" самому, хотя по образованию электрик , а в душе КИПовец. :) Не хочет нач. ЭЦ вводить инженерную должность для обслуживания  вновь вводимого оборудования... :(

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: АСУТП электротехнического оборудования
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   08.10.13 21:21

Фархад Аблатипов писал(а):

Не хочет нач. ЭЦ вводить инженерную должность для
> обслуживания  вновь вводимого оборудования... :(

Я думал уже есть инженер-релейщик. Пусть начальство читает "Правила эксплуатации электроустановок потребителей"  п.1.5.12,13

1.5.12. В оперативном управлении старшего работника из числа оперативного персонала
должны находиться оборудование, линии электропередачи, токопроводы, устройства
релейной защиты, аппаратура системы противоаварийной и режимной автоматики, средства
диспетчерского и технологического управления, операции с которыми требуют координации
действий подчиненного оперативного персонала и согласованных изменений режимов на
нескольких объектах.
Операции с указанным оборудованием и устройствами должны производиться под
руководством старшего работника из числа оперативного персонала.
1.5.13. В оперативном ведении старшего работника из числа оперативного персонала
должны находиться оборудование, линии электропередачи, токопроводы, устройства
релейной защиты, аппаратура системы противоаварийной и режимной автоматики, средства
диспетчерского и технологического управления, операции с которыми не требуют
координации действий персонала разных энергетических объектов, но состояние и режим
работы которых влияют на режим работы и надежность электрических сетей, а также на
настройку устройств противоаварийной автоматики.
Операции с указанным оборудованием и устройствами должны производиться с
разрешения старшего работника из числа оперативного персонала.


Еще 1.5.50 и 51.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: АСУТП электротехнического оборудования
Автор: Фархад Аблатипов 
Дата:   09.10.13 09:57

В ЭЦ есть начальник смены и два ДЭМа. РЗА и ПА не релейная, а микропроцессорная. Мы не руководствуемся этими правилами, у нас ПТЭ Эл.станций и Сетей РФ.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: АСУТП электротехнического оборудования
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   09.10.13 12:49

Фархад Аблатипов писал(а):

> В ЭЦ есть начальник смены и два ДЭМа. РЗА и ПА не релейная, а микропроцессорная.
> Мы не руководствуемся этими правилами, у нас ПТЭ Эл.станций и Сетей РФ.

А может это вновь вводимое оборудование не является частью ТЭЦ (т.е. не участвует в производстве электрорэнергии), а участвует в распределении электроэнергии потребителям (подстанция)?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: АСУТП электротехнического оборудования
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   09.10.13 13:35

Если у вас есть распредустройства в эксплуатации с релейной защитой немикропроцессорной и их обслуживает ЭЦ, то вновь вводимые распрелустройства с МЦ защитой также ими же будут наверняка обслуживаться, после прохождения обучения.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: АСУТП электротехнического оборудования
Автор: Фархад Аблатипов 
Дата:   09.10.13 15:52

Есть только РУСН-6,0 и 0,4 кВ. Полевой уровень  будет обслуживать полюбому ЭЦ. НО!!! В этих же РУСН 6,0 кВ стоят шкафы УСО и шкаф контроллеров ЭЧ(электр. части) АСУТП. Их они обслуживать не хотят. А в каком цехе АСУТП(ТАИ) есть люди с допуском свыше 1000в? ЭЧ АСУТП реализует в себе защиты, автоматику, блокировки, управление МСН, ВВвыклю-ми, синхронизацией генераторов, РПН, АВР и т.д. Значит моему персоналу придется изучать, знать и понимать состав и принцип работы электротех.оборудования, т.е. стать, практически, полноценными электриками. ПРИКОЛЬНО!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: АСУТП электротехнического оборудования
Автор: Alex Romanov 
Дата:   09.10.13 16:08

Ситуация мне знакома.
Во-первых, в шкафах АСУТП нет напряжения свыше 1000В (допуск свыше 1000В не нужен).
Во-вторых, если не хотите или не можете сами обслуживать свою систему, то заключите договор на сервисное обслуживание с фирмой-поставщиком АСУТП.

Среда,  9 октября 2013, 15:52 +04:00 от Фархад Аблатипов <forumasutp@xxxxx.xx.xx>:
>Есть только РУСН-6,0 и 0,4 кВ. Полевой уровень  будет обслуживать полюбому
>ЭЦ. НО!!! В этих же РУСН 6,0 кВ стоят шкафы УСО и шкаф контроллеров
>ЭЧ(электр. части) АСУТП. Их они обслуживать не хотят. А в каком цехе
>АСУТП(ТАИ) есть люди с допуском свыше 1000в? ЭЧ АСУТП реализует в себе
>защиты, автоматику, блокировки, управление МСН, ВВвыклю-ми, синхронизацией
>генераторов, РПН, АВР и т.д. Значит моему персоналу придется изучать, знать
>и понимать состав и принцип работы электротех.оборудования, т.е. стать,
>практически, полноценными электриками. ПРИКОЛЬНО!
>
>----
>E-mail автора:  farhad.ablatipov@xxxx.xx
>(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)

--
Alex Romanov

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: АСУТП электротехнического оборудования
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   09.10.13 16:45

Фархад Аблатипов писал(а):

> Есть только РУСН-6,0 и 0,4 кВ. Полевой уровень  будет обслуживать полюбому ЭЦ.
> НО!!! В этих же РУСН 6,0 кВ стоят шкафы УСО и шкаф контроллеров ЭЧ(электр.
> части) АСУТП. Их они обслуживать не хотят. А в каком цехе АСУТП(ТАИ) есть люди с
> допуском свыше 1000в? ЭЧ АСУТП реализует в себе защиты, автоматику, блокировки,
> управление МСН, ВВвыклю-ми, синхронизацией генераторов, РПН, АВР и т.д. Значит
> моему персоналу придется изучать, знать и понимать состав и принцип работы
> электротех.оборудования, т.е. стать, практически, полноценными электриками.
> ПРИКОЛЬНО!


Шкаф контроллеров ЭЧ- это относится к ЭЦ. Они должны знать и понимать, как все это работает. Это их специальность. Они могут не знать как это ремонтировать, но как это эксплуатировать они обязаны знать. Если что-то не так работает, индицируются неисправности- то они могут обратится  к другой службе/организации. Но в штатном режиме эксплуатировать должны они.  Другая служба -это можете быть Вы, если потяните и так решит собственник (п.1.6.2), либо поставщик оборудования и его сервисная служба.

Шкаф УСО -это относится к КИП. И допуск свыше 1000В вам не нужен. Нужно осмотреть шкаф- договаривайтесь по необходимости с ЭЦ как я говорил выше, так как у вас нет допуска в РУСН. При этом Вам тоже желательно знать как в шкафу ЭЧ все работает, так как УСО опрашивает эти контроллеры.

Так что скорее всего вам всем придется изучить новое оборудование. Они как эксплуатанционщики.

Из опыта: чтобы нарисовать проект по телемеханике, нужно полностью знать схему и понимать принцип работы релейной защиты РУСН, иначе никак.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: АСУТП электротехнического оборудования
Автор: Ryzhij 
Дата:   09.10.13 21:59

А в транспортном цеха с двигателями автомобилей не разобраться?
А то ведь там тоже контроллеры стоят.
И на системах АВОК тоже автоматика есть. И в столовой наверняка имеется.
Ай-да все на пищеблок, или в санчасть, где электроники пруд-пруди!

Только причём тут техпроцесс - производство тепловой и электрической энергии?
Причём тут АСУ ТП?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru