форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

здесь может быть ваша реклама

 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Тег датчика кип при проектировании
Автор: Владимир63 
Дата:   16.10.13 15:37

Добрый день, каким правилом надо руководствоваться при поставки тегов на приборах КИП при проектировании. Пришел чертеж от технолога , там теги расставили, но мне кажется не правильно. На пример. Стоит аналоговый датчик давления (манометр)с тегом PI-001, а рядом датчик давления цифровой PT-001 c которого уходит сигнал в РСУ PI-001 (PT-001->PI-001). Как по вашему правильно ? и почему ?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Тег датчика кип при проектировании
Автор: Стратула Антон 
Дата:   16.10.13 15:57

Приветствую...
 манометры и преобразователи маркируются технологами по технологическим линиям и процессам.
 основное требование- неповторяемость и одгозначность маркировки.
 допускается абсолютно любое обозначение цифровое с точкой, с тире,с литерой...

 один из распространенных способов маркировки и сигналови и приборов- диапазоны
пример
сигналы с 0.. по 100 - общесистемные

сигналы с 101 по 200- системы 1
из низ с 101 по по 110- защит
остальные процесса
сигналы с 201 по 300- системы 2 и т.п.

дублирующие по ПАЗ, РСУ и т.п. выполняют через точку


PT001- (ТХ, давление на входе )
PT001.1,PT001.2- (ПАЗ, давление на входе осн, резерв )
PSA001.1( ПАЗ, давление на входе, пороговый аварийный)



манометры нумеруют аналогично... но не разбивают на системы, а привязывают к процессу.


есть еще префиксы нумерации по шкафам



например

1PI001 - Шкаф №1 манометр 1
2PI001 - Шкаф №2 манометр 1

 такие вещи используют для больших систем.. и больших объектов..
 внутри сооружения нумерация может начинаться сначала....
 обычно если 1 проектировщик  все номера уникальны

 если же сборная солянка- имеем  кучу PT001



 в таких случаях спасает префикс с номером сооружения по ГП

 например
 "насосная" с номером по ГП 213 будет иметь прафикс по всем своим PT 213
"компрессор 3" с номером по ГП 21.3 будет иметь прафикс по всем своим PT 21.3


получим
213PT001- давление на входе насосной
21.3PT001- давление на входе компрессора 3
21.2PT001- давление на входе компрессора 2


главное - уникальность внутри объекта и интуитивная понятность принципа шифровки
тогда при проверке и настройка легко контролировать тогда привязку к агрегатам и сооружениям..



PS

ВНИМАНИЕ!!!!

это не норма и не догма

это опыт

и ИМХО

PS
...зачастую и золото не блестит...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Тег датчика кип при проектировании
Автор: Стратула Антон 
Дата:   16.10.13 16:00

по шкафам нумерация применяется в основном для показывающих приборов....

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Тег датчика кип при проектировании
Автор: Стратула Антон 
Дата:   16.10.13 16:04

в листингах и в идентификаторах сигналов точки  часто заменяют на литеру"p" или на _ некоторые умудряются вставлять "@"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Тег датчика кип при проектировании
Автор: Ryzhij 
Дата:   16.10.13 23:11

Манометр - показывающий прибор. Его тэг PI.. (pressure indicator)
Датчик давления - преобразователь давления в электрический сигнал. Его тэг начинается с PT... (pressure transmitter/transducter).
Это, что касается самих полевых приборов.

Теперь с сигналами в РСУ.
Понятно, что внутрь РСУ могут попасть сигналы только с преобразователей (трансмиттеров и трансдукторов) физических параметров процесса в нормированный электрический сигнал. Поэтому вторая буква Т в обозначении тэга сигнала становится излишней и не употребляется.
Вместо неё ставится символы функций сигнала в системе РСУ.

Так, тег начинающийся с PIRCA... означает, что это сигнал давления (P - pressure), который индицируется на мнемосхеме панели управления (I - indicate), регистрируется в архиве для трендов (R - registered), участвует в контуре управления (C - control) и вызывает срабатывание предупредительной сигнализации (A - alarm)

Сигнал с тэгом TIRSA... это сигнал от преобразователя температуры, который индицируется, регистрируется, вызывает срабатывание блокировки и предупредительной сигнализации, т.е. идёт в ту часть РСУ, которая выполняет функции ПАЗ.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Тег датчика кип при проектировании
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   18.10.13 09:38

Автор темы не совсем корректно называет позиционные обозначения элементов КИП тэгами. Тэг имеет отношение только к программной части документации на АСУТП и вряд ли имеет регламентированный вид. Позиционные же обозначения элементов P&ID или функциональной схемы автоматизации регламентируются соответствующими ГОСТ-ами, если иного не предусмотрено Проектом на систему, например KKS-кодирование.
В наших проекта элементы зачастую имели по 3 позиционных обозначения (технологическое, KKS, станционное) и все закодированы с использованием какой-либо системы. Так описание принятого KKS-кода занимает почти 100 страниц и входит отдельным документом в проектную документацию. А вы пытаетесь в рамках форума объяснить что где писать...

--
頑張って

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Тег датчика кип при проектировании
Автор: Бардичев Виктор 
Дата:   18.10.13 12:58

Поскольку в проекте нужна единая нумерация от технологической схемы, планов оборудования, электрических схем и дальше к тэгам контроллера и СКАДы, то обозначения компонентов нужно разработать до начала проектирования. Иначе потом разработчики каждого раздела проекта будут вносить свои обозначения.

Для обозначений использовали ГОСТ 2.710-81 =ЦЕХ+КОНСТРУКЦИЯ#ФУНКЦИЯ-ЭЛЕМЕНТ:КОНТАКТ

Например полное наименование по примеру выше: =21+3#PT-001 - это насосная 21 компрессор 3 датчик давления 001

На P&ID классифицирующие символы могут быть удалены или заменены на точки c сохранением относительного положения позиций, например 21.3PT001

На плане помещение обозначается в одном месте =21, компрессор обозначается 3, датчик 3PT-001

В контроллере или СКАДЕ не все символы могут быть разрешены, тогда заменяются: 21.3PT001 или 21_3_PT_001. Если контроллер и СКАДА управляет только одним цехом, то в тэгах цех можно не указывать. Но если какой то сигнал уходит в другой цех, или приходит из другого цеха - то полное наименование.

С уважением, Бардичев Виктор

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Тег датчика кип при проектировании
Автор: Андрей Перминов 
Дата:   17.10.13 09:06

Доброго времени коллеги.


Среда, 16 октября 2013, 23:11 +04:00 от Ryzhij <forumasutp@xxxxx.xx.xx>:
>Манометр - показывающий прибор. Его тэг PI.. (pressure indicator)
>Датчик давления - преобразователь давления в электрический сигнал. Его тэг
>начинается с PT... (pressure transmitter/transducter).
>Это, что касается самих полевых приборов.
>
>Теперь с сигналами в РСУ.
>Понятно, что внутрь РСУ могут попасть сигналы только с преобразователей
>(трансмиттеров и трансдукторов) физических параметров процесса в
>нормированный электрический сигнал. Поэтому вторая буква Т в обозначении
>тэга сигнала становится излишней и не употребляется.
>Вместо неё ставится символы функций сигнала в системе РСУ.
>
>Так, тег начинающийся с PIRCA... означает, что это сигнал давления (P -
>pressure), который индицируется на мнемосхеме панели управления (I -
>indicate), регистрируется в архиве для трендов (R - registered), участвует
>в контуре управления (C - control) и вызывает срабатывание
>предупредительной сигнализации (A - alarm)
>
>Сигнал с тэгом TIRSA... это сигнал от преобразователя температуры, который
>индицируется, регистрируется, вызывает срабатывание блокировки и
>предупредительной сигнализации, т.е. идёт в ту часть РСУ, которая
>выполняет функции ПАЗ.

Скажите пожалуйста, где вот это все можно подробно почитать и изучить, особенно
это касается рассшифровок TIRSA, PIRCA и т.д. ГОСТ по схемам автоматизации читал, но как-то
плохо разобрался.

--
Андрей Перминов

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: Тег датчика кип при проектировании
Автор: Ryzhij 
Дата:   18.10.13 17:18

Андрей Перминов писал(а):

> Скажите пожалуйста, где вот это все можно подробно почитать и изучить, особенно
> это касается рассшифровок TIRSA, PIRCA и т.д. ГОСТ по схемам автоматизации
> читал, но как-то плохо разобрался.

Например здесь:

ASME Y14-40 Graphical simbols for diagrams http://yadi.sk/d/ltTlkd52BAwuQ

ISA 5.1-2009 Instrumentation Symbols and Identification http://yadi.sk/d/I7Pta8t7BAwpm


(Документы взяты с форума http://asutpforum.ru/viewtopic.php?f=7&t=952 )

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Тег датчика кип при проектировании
Автор: Ryzhij 
Дата:   18.10.13 17:25

Кроме того, в файловом архиве этого форума http://iprog.pp.ru/forum/files.php
выложен
"ГОСТ 21.208-404 - межгосударственный стандарт "Обозначения условные приборов и средств автоматизации в схемах" (2013); символьные и графические условные обозначения дополнены и частично приведены в соответствие с европейскими и американским национальным стандартом ISA 5.1 - 2009."

http://iprog.pp.ru/fd/5558c16/MGOST_21_208.pdf

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Тег датчика кип при проектировании
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   18.10.13 19:57

Ryzhij писал(а):

> Кроме того, в файловом архиве этого форума http://iprog.pp.ru/forum/files.php
> выложен
> "ГОСТ 21.208-404 - межгосударственный стандарт "Обозначения условные приборов и
> средств автоматизации в схемах" (2013); символьные и графические условные
> обозначения дополнены и частично приведены в соответствие с европейскими и
> американским национальным стандартом ISA 5.1 - 2009."
>
> http://iprog.pp.ru/fd/5558c16/MGOST_21_208.pdf

Только прямая ссылка не будет долго работать, специально так сделано.
Лучше так давать ссылки: http://iprog.pp.ru/forum/files.php#870
Ещё там есть ГОСТ 21.404-85 Обозначения условные приборов и средств
автоматизации в схемах http://iprog.pp.ru/forum/files.php#110

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Тег датчика кип при проектировании
Автор: Ryzhij 
Дата:   18.10.13 20:05

Ivan Zhukov писал(а):

> Только прямая ссылка не будет долго работать, специально так сделано.
> Лучше так давать ссылки: http://iprog.pp.ru/forum/files.php#870
> Ещё там есть ГОСТ 21.404-85 Обозначения условные приборов и средств
> автоматизации в схемах http://iprog.pp.ru/forum/files.php#110

Спасибо, учту и постараюсь запомнить.
А нельзя ли эту памятку о правиле формирования ссылок на страничке архива повесить?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Тег датчика кип при проектировании
Автор: Ryzhij 
Дата:   18.10.13 20:08

Хотя, пардон, я заметил в архиве строчки "ссылка". Буду впредь использовать именно их.
Спасибо.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Тег датчика кип при проектировании
Автор: Андрей Перминов 
Дата:   18.10.13 19:52

Доброго времени суток коллеги.


Спасибо за информацию, очень полезно.

--
Андрей Перминов

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Тег датчика кип при проектировании
Автор: Ильгиз Биргулиев 
Дата:   14.07.14 13:42

Ryzhij писал(а):

> Кроме того, в файловом архиве этого форума http://iprog.pp.ru/forum/files.php
> выложен
> "ГОСТ 21.208-404 - межгосударственный стандарт "Обозначения условные приборов и
> средств автоматизации в схемах" (2013); символьные и графические условные
> обозначения дополнены и частично приведены в соответствие с европейскими и
> американским национальным стандартом ISA 5.1 - 2009."
>
> http://iprog.pp.ru/forum/files.php#870

Прочел документ http://iprog.pp.ru/forum/files.php#870
1. Не ясен пункт 5.8.  Символ  S  не  должен  использоваться  для  обозначения  устройств,  входящих  в  систему инструментальной безопасности – ПАЗ. ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?
2. На этом сайте http://cns-normativ.ru/otdel-0.html прочел, что ГОСТ 21.208—2013 СПДС. Автоматизация технологических процессов. Обозначения условные приборов и средств автоматизации в схемах (приказ от 17 декабря 2013г. № 2311-ст) - утвержден. Этот ГОСТ действует или нет?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Тег датчика кип при проектировании
Автор: Евгений_Л 
Дата:   14.07.14 16:06

1. Не путайте дополнительное обозначение,уточняющее измеряемую величину с формированием выходного сигнала. ( в ромбе PZIRSA-ЭКМ в системе ПАЗ. ИМХО)
2.ГОСТ 21.208—2013 Будет действовать с 01.11.2014

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Тег датчика кип при проектировании
Автор: Андрей Тишков 
Дата:   15.07.14 09:26

Кроме того, в файловом архиве этого форума http://iprog.pp.ru/forum/files.php
выложен
"ГОСТ 21.208-404 - межгосударственный стандарт "Обозначения условные приборов и средств автоматизации в схемах" (2013); символьные и графические условные обозначения дополнены и частично приведены в соответствие с европейскими и американским национальным стандартом ISA 5.1 - 2009."

http://iprog.pp.ru/forum/files.php#870

-------------------------

Не сильно то ГОСТ поменялся по сравнению с предыдущей редакцией. И как обычно смешали все в кучу.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Тег датчика кип при проектировании
Автор: Богдан 
Дата:   05.08.14 00:04

тег не тег....че бы там не лепили технологи..а они любят при использовании буржуйского софта лепить не думая....лично мое мнение....ГОСТы никто не отменял...и какая либо адаптация обозначения приборов КИП.. смысловая и понятная Вам под буржуев.. это  от лукавого....ГОСТ есть ГОСТ..и схема автоматизации должна походить на КИПовский документ....а не схему технологов "окипленную" с минимальными правками....так как читают ее киповцы

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Тег датчика кип при проектировании
Автор: TheHeavy 
Дата:   21.11.18 13:55

Коллеги, добрый день!

Так что там, пишут сейчас букву Z (принадлежность к ПАЗ) в именах тэгов АСУТП или нет?
И что с буквой S в ПАЗ? Её же нельзя использовать только как дополнительную (вторую) букву в позиции, а для обозначения переключения контактным способом её применять можно и для ПАЗовских позиций, так?

Для понимания:
на мнемосхемах позиция ПАЗ, например, датчик давления с выходом 4-20 мА, по которому осуществляется блокировка и сигнализация на АРМе, будет выглядеть, как PZIRA(HH)?
А дискретный контактный сигнализатор уровня в системе ПАЗ, по которому что-то останавливается (блокировка) и сигнализируется оператору на АРМе, будет обозначаться, как LZSRA(HH)?

HH - уровень срабатывания сигнализации/блокировки, вроде как указывается по желанию (допускается конретизировать), поэтому написал в скобках.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Тег датчика кип при проектировании
Автор: Maksim_NT 
Дата:   21.11.18 14:52

TheHeavy писал(а):
> Так что там, пишут сейчас букву Z (принадлежность к ПАЗ) в именах тэгов АСУТП
> или нет?

Да. пункт 5.9 ГОСТ 21.208-2013.


> И что с буквой S в ПАЗ?

Остается по старому. пункт 5.11.4 ГОСТ 21.208-2013.


> Её же нельзя использовать только как дополнительную
> (вторую) букву в позиции, а для обозначения переключения контактным способом её
> применять можно и для ПАЗовских позиций, так?

НЕТ. смотреть таблицу 2 ГОСТ 21.208-2013.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru