форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Автоматика Водонапорной башни
Автор: Владимир63 
Дата:   19.11.13 11:37

Добрый день. Имеем насосную и водонапорную башню в 6 км от насосной. И само собой надо сделать отключение и включение насоса по уровню в водонапорной башне.
Самое сложное для меня вопрос о передаче сигнала на расстоянии.
Я предполагал по радио каналу. целесообразней это будет ? может кинуть провод 220 на 6 км , у водонапорной башни поставить реле? как по вашему лучше . И какое оборудование посоветуете для водонапорной башни (предполагаю туда радарный уровень поставить т.к. башня зимой может покрыться льдом ) и если радио модем лучше -тогда какой выбрать ?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматика Водонапорной башни
Автор: Буба 
Дата:   19.11.13 16:18

Владимир63 писал(а):

> Добрый день. Имеем насосную и водонапорную башню в 6 км от насосной. И само
> собой надо сделать отключение и включение насоса по уровню в водонапорной башне.
> Самое сложное для меня вопрос о передаче сигнала на расстоянии.
> Я предполагал по радио каналу. целесообразней это будет ? может кинуть провод
> 220 на 6 км , у водонапорной башни поставить реле? как по вашему лучше . И какое
> оборудование посоветуете для водонапорной башни (предполагаю туда радарный
> уровень поставить т.к. башня зимой может покрыться льдом ) и если радио модем
> лучше -тогда какой выбрать ?
Какова высота вашей водонапорной башни? Какая схема раздачи воды потребителям? Если нет линий раздачи на участке от насосной до водонапорной и высота башни составляет значимую величину напора в линии нагнетания воды в башню смело спользуйте уровнемер гидростатического типа. Давление воды в линии нагнетания, измеренное в насосной и у водонапорной башни будут отличаться друг от друга на величину потерь в линии передачи длиной в 6 км и является достаточно простым и удобным параметром уровня воды в башне для решения вашей задачи. Передавать ничего не надо - всё есть в насосной. А далее вы знаете как использовать этот сигнал для управления насосом.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматика Водонапорной башни
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   19.11.13 16:20

А нужна ли сама башня? Может проще частотник с датчиком давления сразу спроектировать
http://www.aekc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=60&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsyMDU3MzAzOzcwMjY0MTE7eWFuZGV4LnJ1OnByZW1pdW0&yclid=5672399835378497642

из-за недостатков http://www.radioavt.ru/vodonapor.htm

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Автоматика Водонапорной башни
Автор: ИА 
Дата:   19.11.13 16:31

Добрый день!

Людей пожалейте - башня лучше частотника. У нас в поселке заменили - теперь
страдаем. В башне вода отстаивается, все лишнее оседает, вода идет чистая. А
с частотником все гонит напрямую. Пропади она пропадом такая экономия. В
результате все ставят индивидуальные системы водоочистки, что дешевым
удовольствием уже не назовешь.

Аблин Илья
Компания ИнСАТ
+7-495-989-22-49
ablin@xxxxx.xx
www.insat.ru
www.masterscada.ru
www.masterplc.ru
www.masteropc.ru

> -----Original Message-----
> From: asutp@googlegroups.com [mailto:asutp@googlegroups.com] On
> Behalf Of Соколов Дмитрий
> Sent: Tuesday, November 19, 2013 4:21 PM
> To: ASUTP@googlegroups.com
> Subject: Re: [asutp] Автоматика Водонапорной башни
>
> А нужна ли сама башня? Может проще частотник с датчиком давления
> сразу спроектировать
> http://www.aekc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Ite
> mid=60&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsyMDU3MzAzOzcwMjY0MTE
> 7eWFuZGV4LnJ1OnByZW1pdW0&yclid=5672399835378497642
>
> из-за недостатков http://www.radioavt.ru/vodonapor.htm
>
> ----
> E-mail автора: ds@xxxxxx.xx
> (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)
>
> --
>
>

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматика Водонапорной башни
Автор: Владимир63 
Дата:   19.11.13 16:46

высота 12 метров + перепад высоты 20 метров между насосом и основанием башни. Схема простейшая- насос наполняет емкость -отключается - потребители из емкости забирают воду , при достижении минимального уровня -насос включается и наполняет уровень.
Не понял на счет давления воды в линии у башни и "передавать ничего не надо - всё есть в насосной". В насосой мы измеряем давления на линии нагнетания, а второе давления у башни ? так она как раз в 6  км.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматика Водонапорной башни
Автор: cat100 
Дата:   20.11.13 08:16

Имеется, скорее всего, ввиду то, что давление на выходе насоса равно (если ввод воды в башню выполнен в низ ёмкости) давлению столба воды (уровень) в башне. Но тут есть некоторое сомнение в корректной работе системы - насос должен создавать давление несколько больше чем противодавление воды в башне

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Автоматика Водонапорной башни
Автор: Буба 
Дата:   20.11.13 09:23

Илья, Поддерживаю полностью!
Добавить просто нечего. Башня отличный своего рода пред. фильтр. Это как раз тот подходящий случай, где предметно можно убедиться, что нельзя так огульно относиться к жизненному опыту и мудрости своих предков, предлагая в замен новые современные решения. В своем поселке я однозначно пришел к выводу, что без пред. фильтра в виде просто емкости расширителя перед индивидуальной системой водоочистки толку от нее будет мало - выйдет из строя и засорится напрочь довольно быстро.
ИА писал(а):

> Добрый день!
>
> Людей пожалейте - башня лучше частотника. У нас в поселке заменили - теперь
> страдаем. В башне вода отстаивается, все лишнее оседает, вода идет чистая. А
> с частотником все гонит напрямую. Пропади она пропадом такая экономия. В
> результате все ставят индивидуальные системы водоочистки, что дешевым
> удовольствием уже не назовешь.
>
> Аблин Илья
> Компания ИнСАТ
> +7-495-989-22-49
> ablin@xxxxx.xx
> www.insat.ru
> www.masterscada.ru
> www.masterplc.ru
> www.masteropc.ru
>
> > -----Original Message-----
> > From: asutp@googlegroups.com [mailto:asutp@googlegroups.com] On
> > Behalf Of Соколов Дмитрий
> > Sent: Tuesday, November 19, 2013 4:21 PM
> > To: ASUTP@googlegroups.com
> > Subject: Re: [asutp] Автоматика Водонапорной башни
> >
> > А нужна ли сама башня? Может проще частотник с датчиком давления
> > сразу спроектировать
> > http://www.aekc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Ite
> > mid=60&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsyMDU3MzAzOzcwMjY0MTE
> > 7eWFuZGV4LnJ1OnByZW1pdW0&yclid=5672399835378497642
> >
> > из-за недостатков http://www.radioavt.ru/vodonapor.htm
> >
> > ----
> > E-mail автора: ds@xxxxxx.xx
> > (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)
> >
> > --
> >
> >

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматика Водонапорной башни
Автор: Буба 
Дата:   20.11.13 10:20

Владимир, в вашем сообщении не приведены характеристики системы водоснабжения: режим эксплуатации круглогодичная/сезонная зима/лето,схема,линии как они выполнена подземные/наземные, где ввод в башню верх/вниз и т.д. потому и задавал вопросы. От этого многое зависит. Значит ввод воды в башню у вас выполнен сверху. Понятно, так проще делалось раньше, чтоб вода обратным ходом не сливалась при отключении насоса. Я понял так что система водоснабжения сезонная(сады/дачи). В таких случаях как правило водопровод наземный, ввод в башню снизу, обратный клапан на линии нагнетания в насосной - сливать наливать в линию длиной 6 км каждый раз после остановки насоса как то неразумно... Датчик гидростатического давления (уровень воды в башне) устанавливаем в насосной, отбор давления на датчик на линии нагнетания насоса берем до обратного клапана. Вот при таком исполнении системы водоснабжения то, что вам предложил я как вариант, будет работать. И передавать сигналы уровня от башни в насосную нет необходимости. Всё можно сделать в насосной. По вашим данным: высота башни 12 метров + перепад высот 20 метров + сопротивление линии будет приблизительно не более 40 метров т.е. около 4 кгс/см.кв. Задаем пределы включения/отключения насоса ориентировочно на 2,8/4,2 кгс/см.кв. и пробуем. После пределы включения/отключения корректируем по факту.
Владимир63 писал(а):

> высота 12 метров + перепад высоты 20 метров между насосом и основанием башни.
> Схема простейшая- насос наполняет емкость -отключается - потребители из емкости
> забирают воду , при достижении минимального уровня -насос включается и наполняет
> уровень.
> Не понял на счет давления воды в линии у башни и "передавать ничего не надо -
> всё есть в насосной". В насосой мы измеряем давления на линии нагнетания, а
> второе давления у башни ? так она как раз в 6  км.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматика Водонапорной башни
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   20.11.13 20:21

Не балуйте с гидростатическим измерением уровня. Делайте как надежнее - в насосной насос с частотным преобразователем в режиме стабилизации давления и режимом "сон". В напорной башне затвор с электроприводом на линии наполнения с простейшим контроллером от датчика уровня. Минимум настроек и плясок с бубном.Владимир63 писал(а):

> Добрый день. Имеем насосную и водонапорную башню в 6 км от насосной. И само
> собой надо сделать отключение и включение насоса по уровню в водонапорной башне.
> Самое сложное для меня вопрос о передаче сигнала на расстоянии.
> Я предполагал по радио каналу. целесообразней это будет ? может кинуть провод
> 220 на 6 км , у водонапорной башни поставить реле? как по вашему лучше . И какое
> оборудование посоветуете для водонапорной башни (предполагаю туда радарный
> уровень поставить т.к. башня зимой может покрыться льдом ) и если радио модем
> лучше -тогда какой выбрать ?

--
頑張って

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматика Водонапорной башни
Автор: Буба 
Дата:   21.11.13 14:56

Что ему и предлагал в смысле передачи сигнала. Всё там есть в насосной: используем для передачи сигнала существующую коммуникацию - линию нагнетания воды от насоса до башни. То же самое в принципе предлагаете и вы, только вот реализация дороже. Конечно все зависит еще и от того как часто управлять насосом, да вариант с частотником для мягкого управления насосом лучше. Можно предложить и еще круче.  Всё упирается в деньги. Выбирать топикстартеру.
А что касается измерения уровня воды в данном случае, то не вижу проблем, вода не технологический раствор, плотность постоянна и равна единице.Гидравлические помехи? Измерения уровня как таковой тут не требуется и точности великой то же, нужно грубо достижение верх/низ, можно даже с точностью +-О,5м,ничего страшного, башня 12 м используется тут как буфер, гидроаккумулятор, гидростатический метод подойдет вполне. Реле давления в виде простого  электроконтактного манометра вполне справится. Аналогичные системы индивидуального водоснабжения насос в комплекте с гидроаккумулятором и реле давления везде продаются и эксплуатируются давно к примеру http://www.altgroup.ru/katalog-oborudovanija/vodopodgotovka-dlja-promyshlennosti/nasosy-gidrobaki/

Алексей Ефремовский писал(а):

> Не балуйте с гидростатическим измерением уровня. Делайте как надежнее - в
> насосной насос с частотным преобразователем в режиме стабилизации давления и
> режимом "сон". В напорной башне затвор с электроприводом на линии наполнения с
> простейшим контроллером от датчика уровня. Минимум настроек и плясок с
> бубном.Владимир63 писал(а):
>
> > Добрый день. Имеем насосную и водонапорную башню в 6 км от насосной. И само
> > собой надо сделать отключение и включение насоса по уровню в водонапорной
> башне.
> > Самое сложное для меня вопрос о передаче сигнала на расстоянии.
> > Я предполагал по радио каналу. целесообразней это будет ? может кинуть провод
> > 220 на 6 км , у водонапорной башни поставить реле? как по вашему лучше . И
> какое
> > оборудование посоветуете для водонапорной башни (предполагаю туда радарный
> > уровень поставить т.к. башня зимой может покрыться льдом ) и если радио модем
> > лучше -тогда какой выбрать ?
>
> --
> 頑張って

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматика Водонапорной башни
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   21.11.13 22:11

Я как понял Вы предлагали замерять уровень в насосной установив на напорный трубопровод преобразователь избыточного давления? Думаю этот вариант не пройдет. 0,5 метра это 0,05 бар, а насос точно нужен будет больше 6 бар с таким длинным трубопроводом и хорошо если на выходе хоть что-то появится из трубы :)

--
頑張って

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматика Водонапорной башни
Автор: Буба 
Дата:   22.11.13 13:37

Уважаемый Алексей Ефремовский вы меня не правильно поняли насчет точности измерения +- 0,5м. И эта точность там не нужна, я привел ради примера, чтоб как то разъяснить. Там в принципе не стоит задача измерение уровня в башне как таковой, а стоит задача непрерывного водоснабжения потребителей. Есть насос(реально работающий, не надо рассчитывать даже  какой), есть линия, есть башня - буфер. Чего еще надо? Потому и писал топикстартеру, что всё есть, ничего передавать не надо. То что надо передается от башни в насосную и без нас по существующему каналу связи - напорной линии. Самое простое решение управление насосом с помощью реле давления, дешево и сердито. А самое простое часто является самым общим. Подойдет в большинстве случаев, для рядовых граждан особенно. Подробностей более про объект не имеем. Ваш вариант - для продвинутых.
Алексей Ефремовский писал(а):

> Я как понял Вы предлагали замерять уровень в насосной установив на напорный
> трубопровод преобразователь избыточного давления? Думаю этот вариант не пройдет.
> 0,5 метра это 0,05 бар, а насос точно нужен будет больше 6 бар с таким длинным
> трубопроводом и хорошо если на выходе хоть что-то появится из трубы :)
>
> --
> 頑張って

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматика Водонапорной башни
Автор: Стратула Антон 
Дата:   29.11.13 09:22

все просто:

работа насоса

по макс давленеию- стоп
по мин давлению-пуск
по падению давления- увеличение частоты ЧПР (при наличии)
по росту давления- снижение частоты ЧПР (при наличии)


в баке установить эл. магнитный клапан  или кран (задвижку) с приводом
срабатывающий по макс. уровню в емкост

при закрытии клапана в насосной повысится давление на входе насоса и он встанет по макс. давлению.


в насосной  установить
- преобразователь давления
- ЧРП насоса,
- сбросной клапан.

описание

 на выходе насосов установить:
датчик давления.
сбросной клапан.

сбросной трубопровод  после  сбросного клапана завести на вход насосов или в бак аккумулятор (в водоем) или в сбросную емкость

линию сброса клапана настроить  на значение  мин (макс давление насоса, макс давление в трубопроводе)*0,95

получим  защиту насосной от волны давления (гидроудар) возникающей при закрытии клапана в баке



при такой схеме НИКАКОЙ связи между уровнем в емкости и работой насоса нет и никакой сигнал никуда тянуть не надо.
 кроме того при такой схеме возможно полкдючение к этому водопроводу пожарных гидрантов или промежуточных колонок разбора воды или других вышек. все будет работать автоматически и без подстройки..




 удачи...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматика Водонапорной башни
Автор: Владимир63 
Дата:   29.11.13 10:55

Казалось бы тривиальное задание. А теперь как я сделал . На дно водонапорной башни поставил датчик давления , установил радиомост при помощи NanoStation M2 (до 10 км) отключение и включение по давлению воды на дно емкости. Для меня так надежней и главное знаю что будет работать. Как

"говориться верю в то, что вижу"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматика Водонапорной башни
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   29.11.13 11:18

А подробнее можно? Радиомост этот по Wi-Fi как я понял. А информация в каком виде бегает и чем принимается на стороне насосной?

--
頑張って

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматика Водонапорной башни
Автор: Владимир63 
Дата:   29.11.13 11:47

Датчик давления (Мида)->4-20мА->ПЛК(овен 150)->Enternet->NanoStation M2->Wi-fi->NanoStation M2->Enternet->ПЛК(овен 150)->сигнал(0-1)->блок управления насосом.

Грубо говоря создается локальная сетка по fi-wi. Отправляет и принимает NanoStation M2. http://ubnt.su/ubiquiti/wirlessbridge10.htm

Только подстерегает меня проблема в прямой видимости. хм надо будет посмотреть перепад высот

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Автоматика Водонапорной башни
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   29.11.13 12:20

А какой протокол между ПЛК150?

--
頑張って

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru