форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Ручное деблокирование
Автор: Ильгиз Биргулиев 
Дата:   26.11.13 10:05

Коллеги, вопрос касательно «Общих правил взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств», утвержденных приказом Ростехнадзора №96 от 11.03.2013.

В пункте 6.9.3 указано:

«Ручное деблокирование в системах автоматического управления технологическими процессами не допускается».

Что подразумевается под «Ручное деблокирование»? Это элемент, деблокирующий ключ, программная реализация блокировки или что?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Ручное деблокирование
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   26.11.13 10:46

Я могу предположить, что речь идёт о ручном отключении блокирующего датчика, если управляющая система об этом не знает.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Ручное деблокирование
Автор: Максим Аввакумов 
Дата:   28.11.13 17:25

"Ручное деблокирование" есть действие, предмет, его реализующий может быть каким угодно: программным или физическим. Речь видимо идет о недопустимости отключения АСУТП вручную, т.е. отключение функций автоматического управления человеком.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Ручное деблокирование
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   28.11.13 19:49

> отключение функций автоматического управления человеком

Там конкретно сказано про какое-то "деблокирование".
Я знаю что такое (защитная) блокировка в АСУТП,
поэтому предположил что связано с этим.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Ручное деблокирование
Автор: zamena 
Дата:   29.11.13 05:40

Вот это мне больше всего нравится - когда в правилах что-то написано, а никто не знает что это означает. РУчное деблокирование, автоматическое деблокирование ... какое ещё есть деблокирование? А автоматическое деблокирование разрешено? Причём эта формулировка в точности перекочевала в нолвые ОПВБ. Интересно, а сами коллеги из Ростехнадзора понимают, что эти формулировки означают?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Ручное деблокирование
Автор: Стратула Антон 
Дата:   29.11.13 09:07

Да вы чего?!!
 определитесь с термином...

деблокирование - снятие блокировки.

НИ В КОЕМ случае НЕЛЬЗЯ
в ручную убирать автоматические технологические блокировки на таком предприятии как НПЗ.
Потому что в этом случае взрыв или пожар просто гарантирован из-за головотяпства и неопытности оператора или другого персонала.

Эта норма написана  кровью и костями нефтехимиков...


Вряд-ли кто то из нас решится на погружение в подводной лодке с не задраенным люком, если он конечно не хочет утонуть... датчик положения крышки люка является блокирующим сигналом, а запрет на  автоматическое погружение с открытым люком - "технологическая блокировка".


блокировка- запрещение выполнения действия или последовательности действий, а не аварийная или технологическая защита оборудования.



Технологические блокировки предотвращают недопустимые действия, определяют заданную последовательность операций, а иногда выполняют функции аппаратов защиты.

Технологическая блокировка обеспечивает согласованность и определенную последовательность в работе отдельных приводов.

Аварийная ( защитная) блокировка исключает поломку или выход из строя оборудования ( при ошибочных действиях обслуживающего персонала либо при возникновении аварийных ситуаций) воздействием на соответствующие приводы вплоть до их отключения. Блокировочные связи позволяют исключить аварийные режимы работы автоматизированного оборудования, значительно увеличить его надежность и долговечность.

Технологические блокировки предусматриваются при выполнении различных пуско-остановочных операций

Технологические блокировки действуют в нормальном режиме работы. Их назначение состоит в том, чтобы предупредить нарушение режима, которое может быть опасным и способно вызвать аварийное отключение установки под действием защиты.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Ручное деблокирование
Автор: Стратула Антон 
Дата:   29.11.13 09:29

разница между защитой и блокировкой в том, что защита отслеживает устоявшиеся режимы или режимы повторяющиеся или режимы стабильные  на предмет выхода за допустимые параметры.
 блокировка отслеживает последовательность ручных действий персонала по переводу оборудования из одного режима в другой.

защита обеспечивает безопасность установки в длительный стабильный период
блокировка обеспечивает  правильность последовательности действий в любой момент времени для всех процессов.


защаита -"сообщит о протечек люка на погрузившейся подводной лдодке"

блокировка - "будет орать и требовать закрытия люка до погружения, и не даст  заполнять балласт, пока люк не закрыт на давая лодке начать погружение"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Ручное деблокирование
Автор: Вадим Булатов 
Дата:   29.11.13 14:59

Эта фраза - наследие правил 1997 года. Там разрешались деблокировочные ключи для отдельных параметров ПАЗ. Пользоваться ими разрешалось только при пуске-останове, и с обязательной регистрацией событий срабатывания ключей. Соответственно, во время работы пользоваться этими ключами не разрешалось ни при каких условиях, что и затверждается приведённой Ильгизом фразой.
Сейчас деблокировочных ключей в правилах нет, а эта фраза осталась.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Ручное деблокирование
Автор: Стратула Антон 
Дата:   29.11.13 15:54

как сказал Вадим Булатов Эта фраза - наследие правил 1997 года, но это не совсем так...

в привязке к сегодняшнему дню:
ВСЁ ЕЩЁ существуют переходные процессы при смене технологических режимов, при которых достигается пороговое значение контролируемых АСУ ТП параметров  например:
вибрация агрегата,
концентрация вещества,
температура уставновки,
напряжение, ток и реактивная мощность  в КЛ (ВЛ)
частота напряжения,
частота вращения
давление в манифольде.

При таких процессах ряд защит могут выдать команды  на остановку агрегата или системы по аварии.
Хотя это не аварийная ситуация.

Для предотвращения многократных повторных пусков или такой "ложной блокировки" технологической операции
в новых микропроцессорных программируемых системах  АСУ ТП (имеется в виду не в системах с фиксированной структурой) де факто введено и используется понятие(решение) маскирования (временного обхода или автоматической деблокировки)  технологических и \или аварийных защит.

Надо отметить, что не для всех процессов и защит допустимо маскирование  на время переходного процесса
НАПРИМЕР
МАСКИРОВАНИЕ  ЗАГАЗОВАННОСТИ  В ПОМЕЩЕНИИ  не может применяться ни при каких условиях.
 а вот  к примеру остановка  системы вентиляции здания котельной на период пуска мощного электродвигателя насоса и повторный пуск системы приточной вентиляции после его запуска чтобы снизить риск перегрузки трансформатора пусковыми токами - вполне допустимо
для этого маскируется (на период пуска не принимается в внимание изменение значения) сигнал  состояния основного  вентагрегата котельной, и включение аварийной вентиляции или резервного агрегата или повторный пуск не происходит,а котлы могут работать на полную мощность, как будто ничего не произошло.

 а вот если остановка или отключение вентиляции произойдет в ходе работы по поломке вентсистемы, то вручную надолго маскировть такую зщаитиу и соответственно снимать блокировку запуска котла нельзя.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Ручное деблокирование
Автор: Ильгиз Биргулиев 
Дата:   02.12.13 06:57

Господа-коллеги, спасибо за ответы.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru