форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Выбор оборудования и OPC Server
Автор: SergeyK 
Дата:   04.12.13 14:04

Всем доброго времени!
Прошу Ваших рекомендаций и советов в решении следующей задачи.
Необходимо на пультовую станцию (стандартный компьютер с картой Ethernet) завести, помимо данных с контроллеров Siemens S7-1200 через сервер OPC от Siemens (с этим проблем нет), еще и данные с восьми мультиметров ABB
DMTME-I-485-72  2CSG162030R4022. На пультовой станции стоит SIMATIC WINCC RUNTIME ADVANCED 512 PT V12 6AV2104-0DA02-0AA0. Также на пультовой станции установлен OPC Siemens для сбора данный с контроллеров S7-1200, а также предполагается установить какой-либо сервер OPC ModbusRTU.
Мультиметры предполагается подключить по шлейфу. Протокол ModBusRTU.
Как я понимаю, помимо сервера OPC ModbusRTU (не могу выбрать), понадобится конвертер протокола или интерфейса. Желателен конечный интерфейс Ethernet для подключения к коммутатору, который подключается к пультовой станции. На этот коммутатор так же предполагется подключить контроллеры S7-1200.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: input 
Дата:   04.12.13 14:11

можно TSP-200 поставить  http://telescada.ru/tsp/tsp200.shtml  ,в нем настроить выборку нужных сигналов и
выдачу их по Ethernet в Modbus RTU или MЭK-104

Вы писали 4 декабря 2013 г., 14:04:47:

> Всем доброго времени!
> Прошу Ваших рекомендаций и советов в решении следующей задачи.
> Необходимо на пультовую станцию (стандартный компьютер с картой Ethernet)
> завести, помимо данных с контроллеров Siemens S7-1200 через сервер OPC от
> Siemens (с этим проблем нет), еще и данные с восьми мультиметров ABB
> DMTME-I-485-72  2CSG162030R4022. На пультовой станции стоит SIMATIC WINCC
> RUNTIME ADVANCED 512 PT V12 6AV2104-0DA02-0AA0. Также на пультовой станции
> установлен OPC Siemens для сбора данный с контроллеров S7-1200, а также
> предполагается установить какой-либо сервер OPC ModbusRTU.
> Мультиметры предполагается подключить по шлейфу. Протокол ModBusRTU.
> Как я понимаю, помимо сервера OPC ModbusRTU (не могу выбрать), понадобится
> конвертер протокола или интерфейса. Желателен конечный интерфейс Ethernet
> для подключения к коммутатору, который подключается к пультовой станции.
> На этот коммутатор так же предполагется подключить контроллеры S7-1200.

> ----
> E-mail автора: sergey.kurnosov@xxxxxx.xxx
> (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)




--
С уважением,
 input                          mailto:input@xxxxxxxxx.xx
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: SergeyK 
Дата:   04.12.13 14:40

Хотелось бы обойтись только конвертером и OPC сервером.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   04.12.13 15:43

Есть конвертеры http://f.icp-das.ru/files/add/doc/202420/tgw-700_user_manaual_v16_en.pdf
с ценами http://icp-das.ru/catalog/industrial_communication/gateway/. Наверное самые дешевые на рынке. Можете все АВВ на один конвертер посадить, либо каждому АВВ свой конвертер, в зависимости от необходимого периода общего опроса АВВ по Модбасу.

TSP-200 тоже может пригодится, если у вас для опроса АВВ приходится применять много Модбас запросов из-за неравномерности расположения необходимых для опроса данных по Модбас регистрам. TSP может опросить АВВ одним-двумя(ТС и ТИТ данные) запросами с последующим наложением маски для выбранных каналов , а затем ОРС сервер по Модбас  забирает все необходимые данные о 8-ми АВВ из TSP-200 одним-двумя запросами.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: Алексей Угрюмов 
Дата:   04.12.13 15:49

> OPC сервер -
http://www.insat.ru/products/?category=399

Про конвертер. Имеется ввиду, что мультиметры Rs485 / ModbusRTU, а на станции Ethernet? Тогда два варианта:
1) http://www.moxa.ru/good/show/15801/17029/ конвертер протокола ModbusRTU в ModbusTCP, и работа соответственно ОРС сервера в режиме ModbusTCP
2) http://www.moxa.ru/group/listAll/1826560/ и режим работы ОРС сервера - ModbusRTU over TCP. Указанный выше сервер кажется это умеет. Но нужно уточнить.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: SergeyK 
Дата:   04.12.13 15:50

По объемам данных требуется считывать всего то 24 значения REAL или INT (значение фазы).
Есть идея по шине подключить мультиметры к MOXA NPort 5150 -> MOXA EDS-316 -> пультовая станция -> OPC Modbus -> WinCC
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: SergeyK 
Дата:   04.12.13 16:00

Алексей, я мыслю в том же направлении, к сожалению, техподдержка Insat пока не ответила.
Наткнулся на очередной вопрос - поддерживает ли WinCC RT Adv v12 два OPC сервера? Один OPC S7, другой, например, от Insat. В конфигураторе TIA Portal получается поставить в  PC ststion только один OPC сервер.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   04.12.13 16:04

Странно что скада от Сименса не имеет обычного драйвера для Модбас, такой драйвер у всех других Скада наверное имеется.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: SergeyK 
Дата:   04.12.13 16:04

Siemens не дружит с Modbus
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   04.12.13 16:12

SergeyK писал(а):

> По объемам данных требуется считывать всего то 24 значения REAL или INT
> (значение фазы).
> Есть идея по шине подключить мультиметры к MOXA NPort 5150 -> MOXA EDS-316 ->
> пультовая станция -> OPC Modbus -> WinCC

Вам надо преобразователь Modbus TCP-RTU, а это Moxa Mgate 3170. Он в  три раза дороже чем китаец ICPDAS TGW-700 и температурный диапазон не всем подойдет.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: ИА 
Дата:   04.12.13 16:12

Добрый день!

> Алексей, я мыслю в том же направлении, к сожалению, техподдержка
> Insat пока не ответила.

А какой вопрос Вы задали? Я могу за нее ответить.

В принципе, обсуждаются достаточно тривиальные вещи. Да наш OPC+Moxa решают
поставленную задачу.

Аблин Илья
Компания ИнСАТ
ablin@xxxxx.xx
www.insat.ru
www.masterscada.ru
www.masterplc.ru
www.masteropc.ru

> Наткнулся на очередной вопрос - поддерживает ли WinCC RT Adv v12 два
> OPC сервера? Один OPC S7, другой, например, от Insat. В конфигураторе
> TIA Portal получается поставить в  PC ststion только один OPC сервер.
>
> ----
> E-mail автора: sergey.kurnosov@xxxxxx.xxx (по данным регистрации на
> iprog.pp.ru/forum)
>
> --
>
>
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: SergeyK 
Дата:   04.12.13 16:20

Илья, ответ пришел. Вопрос задавал тот же самый, что и в этой теме.

В этом случае вам нужно использовать конвертер Ethernet-COM, например Moxa Nport5150:
http://insat.ru/prices/info.php?pid=4225
Конвертер нужно будет настроить на режим "TCP Server Mode", в ОРС сервер добавить узел TCP и включить у него режим "Поверх TCP", после чего добавлять в него устройства и теги.
Либо конверте можно настроить на режим "Real COM Mode" - это эмулятор СОМ порта, и вы будете работать с устройствами, как если бы они были подключены по СОМ порту."

Получается следующая цепочка для TCP Server Mode. Мультиметры по общей шине ModbusRTU -> MOXA NPort 5150 -> MOXA EDS-316 -> пультовая станция -> OPC Modbus -> WinCC.

В случае Real COM Mode как будет выглядеть цепочка?

И все-таки, что лучше использовать MOXA NPort 5150 или Moxa Mgate 3170?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   04.12.13 16:36

Moxa делает неплохие коммутаторы и преобразователи, но однажды столкнулся с проблемой у Modbus RTU/TCP шлюза MGate MB3270I. При пусконаладке на Омской ТЭЦ-3 не удалось получить стабильный обмен в конфигурации использующей оба порта. На одном порту висели два анализатора параметров сети DEIF, два реверсивных рубильника с моторным приводом и микропроцессорным блоком АВР и контроллер хим. анализа HachLange sc1000, на втором порту должны были работать 14 ЧРП Danfoss VLT. Периодически пропадал обмен по второму порту с каким-либо из ЧРП. По встроенному в MB3270I мониторингу было видно что в таких случаях ЧРП отвечал но шлюз не расшифровывал ответ и ничего не посылал в порт TCP. Если на время отключить первый порт связь становилась более стабильной но все-равно иногда были пропуски. По всей видимости не хватало быстродействия или был какой-то изъян в программе шлюза. Разные версии прошивок ничего не меняли.
В том же шкафу находился сервер NPort IA 5250 который использовался только одним портом с анализатором натрия Марк, второй порт был свободен. Перекинул частотники на этот сервер, пришлось использовать виртуальный COM и OPC сервер Modbus RTU. Никаких проблем не было даже на более высокой скорости (33600).
Поэтому осторожнее с шлюзами MB они могут отлично работать на столе или с небольшой группой приборов и малой интенсивностью и отказывать в неподходящий момент. Хотя интерфейс и средства диагностики замечательные у этого шлюза.

--
頑張って
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   04.12.13 16:37

SergeyK писал(а):

>
> И все-таки, что лучше использовать MOXA NPort 5150 или Moxa Mgate 3170?

Если используется ОРС сервер Модбас ТСР, то нужен MGate. Если используется ОРС сервер Модбас RTU (с виртуальными СОМ портами), то NPort (RealCOM). У Инсат похоже есть третий вариант.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: SergeyK 
Дата:   04.12.13 16:46

Пока планирую двигаться в сторону Moxa Nport5150 и Modbus Universal MasterOPC Server.

Получается следующая цепочка для TCP Server Mode. Мультиметры по общей шине ModbusRTU -> MOXA NPort 5150 -> MOXA EDS-316 -> пультовая станция -> OPC Modbus -> WinCC.

А в случае Real COM Mode как будет выглядеть цепочка?

Буду рад увидеть еще рекомендации и предложения.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   04.12.13 16:55

SergeyK писал(а):

> Пока планирую двигаться в сторону Moxa Nport5150 и Modbus Universal MasterOPC
> Server.
>
> Получается следующая цепочка для TCP Server Mode. Мультиметры по общей шине
> ModbusRTU -> MOXA NPort 5150 -> MOXA EDS-316 -> пультовая станция -> OPC Modbus
> -> WinCC.
>
> А в случае Real COM Mode как будет выглядеть цепочка?
>
> Буду рад увидеть еще рекомендации и предложения.

С RealCom цепочка также выглядит. Вместо Nport можно использовать серию TDS-700 http://icp-das.ru/catalog/industrial_communication/non_pds/
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   04.12.13 17:00

Самый железобетонный вариант это поставить контроллер ICPDAS I-7186EG, написать простейшую программу на FBD в ISaGRAF-е для опроса шины Modbus RTU. Программные теги привязать к карте Modbus RTU.
Затрат - 200 у.е. и день работы.

--
頑張って
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   04.12.13 17:02

В предыдущем посте допустил оговорку - конечно привязать к карте Modbus TCP. Такая схема работает отлично, проверено.

--
頑張って
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   04.12.13 17:57

Алексей Ефремовский писал(а):

> Самый железобетонный вариант это поставить контроллер ICPDAS I-7186EG, написать
> простейшую программу на FBD в ISaGRAF-е для опроса шины Modbus RTU. Программные
> теги привязать к карте Modbus RTU.
> Затрат - 200 у.е. и день работы.

Ещё дешевле (100$) вариант -один tds-715 или tgw-715 - на rs-485 посадить все 8 АВВ. Всего лишь 8 запросов по сети Модбас, можно в секунду уложиться.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: ИА 
Дата:   04.12.13 18:59

> Если используется ОРС сервер Модбас ТСР, то нужен MGate. Если
> используется ОРС сервер Модбас RTU (с виртуальными СОМ портами), то
> NPort (RealCOM). У Инсат похоже есть третий вариант.

Не знаю, что Вы подразумеваете под 3-м вариантом, но самому нашему серверу
все равно - идет у вас Modbus TCP или RTU over TCP, настоящий порт или
виртуальный. Сервер полностью настраиваемый под все возможные варианты.

Аблин Илья
Компания ИнСАТ
+7-495-989-22-49
www.insat.ru
www.masterscada.ru
www.masterplc.ru
www.masteropc.ru


>
> ----
> E-mail автора: ds@xxxxxx.xx
> (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)
>
> --
>
>
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   04.12.13 19:13

> Ещё дешевле (100$) вариант -один tds-715 или tgw-715 - на rs-485 посадить все 8 АВВ. Всего лишь 8 запросов
> по сети Модбас, можно в секунду уложиться.

Два огромных минуса
1. нужно иметь OPC сервер Modbus RTU и привязывать его к виртуальному COM-порту на машине со SCADA. Сервер, как правило, не бесплатный.
2. вариант с I-7186EG позволит его опрашивать несколькими клиентами без проблем, например одновременно со стороны SCADA и S7-1200 в случае задачи SergeyK

В I-7186EG можно программно оптимизировать очередь запросов, сделать разную частоту опроса для регистров мгновенных значений и счетчиков энергии. В общем простор для творчества.

--
頑張って
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: ИА 
Дата:   04.12.13 19:03

Вдогонку. Встречаются конфигурации, когда требуемый темп опроса приборов
может оказаться выше, чем возможное быстродействие SCADA. В этой ситуации
Modbus Universal MasterOPC Server может просто архивировать приходящие
данные (одна галочка) и отдавать их по OPC HDA вместо DA.

> -----Original Message-----
> From: asutp@googlegroups.com [mailto:asutp@googlegroups.com] On Behalf
> Of ИА
> Sent: Wednesday, December 4, 2013 6:59 PM
> To: asutp@googlegroups.com
> Subject: RE: [asutp] Выбор оборудования и OPC Server
>
> > Если используется ОРС сервер Модбас ТСР, то нужен MGate. Если
> > используется ОРС сервер Модбас RTU (с виртуальными СОМ портами), то
> > NPort (RealCOM). У Инсат похоже есть третий вариант.
>
> Не знаю, что Вы подразумеваете под 3-м вариантом, но самому нашему
> серверу все равно - идет у вас Modbus TCP или RTU over TCP, настоящий
> порт или виртуальный. Сервер полностью настраиваемый под все
> возможные варианты.
>
> Аблин Илья
> Компания ИнСАТ
> +7-495-989-22-49
> www.insat.ru
> www.masterscada.ru
> www.masterplc.ru
> www.masteropc.ru
>
>
> >
> > ----
> > E-mail автора: ds@xxxxxx.xx
> > (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)
> >
> > --
> >
> >

>
> --
>
>
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   04.12.13 19:45


> Не знаю, что Вы подразумеваете под 3-м вариантом, но самому нашему серверу
> все равно - идет у вас Modbus TCP или RTU over TCP, настоящий порт или
> виртуальный. Сервер полностью настраиваемый под все возможные варианты.

Третий вариант- это  под определенный преобразователь Nport-5150 (в режиме TCP сервер)- или "Modbus RTU поверх TCP". Это только с Moxa.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   05.12.13 00:02

У себя в проектах всегда делаю под одну гребенку...
Снизу на ВУ все передаём по одному протоколу, стандартно это 104-ый...
Снизу сполшные шдюзы под Linux. Для тех кто понимает...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: SergeyK 
Дата:   05.12.13 09:28

Всем спасибо за рекомендации и предложения. Буду пробовать.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: Леонид Гарифулин 
Дата:   06.12.13 09:54

Самое простое и дешовое это Nport-5150, на необходимом компе ставится Nport Administrator, с помощью него делается виртуальный COM port. Далее выбрать какой нибудь бесплатный OPC сервер, самое простое по моему это взять старый овеновский бесплатный (называется OPC-драйвер для приборов ОВЕН). Скачать можно, например, отсюда http://kipservis.ru/pribory_owen/driver_opc.htm. Програмка предельно простая, работает со всем что пробовал по ModBus RTU.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   06.12.13 11:07

Леонид, будет ли предлагаемое самое простое решение работать в варианте опроса SCADA с резервированием каналов ввода? Т.е. задействовано два OPC сервера.

--
頑張って
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: Леонид Гарифулин 
Дата:   06.12.13 11:36

Насколько я знаю у WIN CC ограничения по колличеству тэгов (512 у вас), и нет ограничений по количеству подключаемых OPC серверов (хоть с 10 OPCшников данные тягайте).

"работать в варианте опроса SCADA с резервированием каналов ввода?" непонял вопроса, у вас H-система с резервированием контроллеров и резервированием сервера WIN CC??? если есть резервирование серверов, то надо грамотно сконфигурировать чтение через моксу, одновременно с 2ух компов нельзя читать данные с одного и того же серийного порта моксы.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   06.12.13 16:03

>> одновременно с 2ух компов нельзя читать данные с одного и того же серийного порта моксы.
И не только у Moxa. Поэтому Modbus RTU over Ethernet можно использовать для примитивных систем опроса но не для производственных систем. Ведомственные РД как правило требуют наличия горячего резерва по каналам ввода в SCADA-системы или наличия двух АРМ. И как только доходит дело до реализации конкурентного доступа все мифические преимущества и возможности виртуальных COM-портов и преобразователей последовательных интерфейсов улетучиваются.

--
頑張って
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   06.12.13 18:55

Алексей Ефремовский писал(а):

> Леонид, будет ли предлагаемое самое простое решение работать в варианте опроса
> SCADA с резервированием каналов ввода? Т.е. задействовано два OPC сервера.
>

Если нужен в преобразователе мультиклиент, то в PDS-700 (PPDS-700 (-MTCP)) icp-das он есть (с фильтром IP, эхо-слэйвом для всех клиентов)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор оборудования и OPC Server
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   06.12.13 20:35

Если не ошибаюсь PDS-700 аналог I-7186EG без исполнительной среды ISaGRAF. Вероятно PPDS-720(D)-MTCP подразумевает готовое прикладное ПО под MiniOS7.
Ну да, есть фанаты программировать на С. Я не получаю от этого удовольствия, поэтому предложил использовать контроллер c исполнительной средой ISaGRAF которая имеет встроенную поддержку Modbus TCP. Накидать программу в FBD или ST для опроса десятка анализаторов - дело пары часов. Есть ограничения по числу используемых в программе экземпляров функциональных блоков комплексного устройства Modbus Master (RTU) но обычно их хватает для подобных задач. Большой плюс в программе можно дополнительно реализовывать расчет комплексных параметров. Например если это технологический учет на РП среднего напряжения, не всегда целесообразно ставить анализаторы на все ячейки, часть параметров можно рассчитать. Можно в контроллере реализовать интеграторы интервальных значений (15-ти минутки, получасовки) и т.д.

--
頑張って
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru