форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Rasim Zam 
Дата:   19.12.13 19:10

зачем инженеру асу тп язык программирования С++?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Ильгиз Биргулиев 
Дата:   20.12.13 06:54

Для работы нужен, IEC61131-3 внимательно изучить. Язык ST из стандарта IEC61131 - паскалеподобный (сиподобный). Очень много вещей для верхнего уровня пишется на сиподобных языках, например, Cicode от Schneider Electric.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Стратула Антон 
Дата:   20.12.13 10:14

:-)))))))))
Он же манометры гаечным ключом крутит.... а тут руки нужны..
А зачем вообще инженеру АСУ ТП голова?
(HUKWAM- hope, you know what i mean )

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: kozin_ae 
Дата:   20.12.13 10:51

Действительно, если инженер только неисправные датчики меняет, то С++ ему совершенно ни к чему.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Вадим Булатов 
Дата:   20.12.13 11:38

Сарказм, наверное, ни к чему. Человек пока учится. Хочет понять.
На мой взгляд:
Во-первых, в Срр реализованы, в максимально чистом и незамутнённом виде, те подходы, которые нужны для создания больших многосвязанных систем. Понимание Срр позволит грамотно построить ПО системы на несколько тысяч сигналов. Грамотно - это, кроме прочего, значит таким образом, что в ней сможет разобраться и эксплуататор и сам разработчик, если такая необходимость возникнет через пару лет. А также, внести изменения/дополнения не трогая весь код и/или любые, не относящиеся к делу части кода.
Во-вторых, как никакой другой язык, развивает и дисциплинирует мозги. Особенно указатели этому способствуют.
Если инженер точно знает, что всю жизнь будет писать небольшие системы на пару сотен сигналов, первый аргумент ему побоку. Но второй-то - годится ;).
А ещё слышал, что для Октагона пишут на Срр. Но точно не знаю.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: kozin_ae 
Дата:   20.12.13 11:54

Для Октагона можно писать и на Си, и на Паскале, а еще есть линейка контроллеров у них с языком CBasic (кажется так - давно не держал в руках). Но пишут на Си не только для Octagon, но и для Festo, ICP DAS, и еще тучи других контроллеров. Это наперечислял то, с чем работал лично.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Стратула Антон 
Дата:   20.12.13 11:55

+100500
 а про октагон действительно....
 во всех контроллерах, которые используют QNX  в качестве бортовой ОС пишут в основном на С даже не на С++

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Ильгиз Биргулиев 
Дата:   20.12.13 12:13

Вадим Булатов писал(а):

> Сарказм, наверное, ни к чему. Человек пока учится. Хочет понять.

Согласен, помочь студенту нужно определиться с выбором в жизни. А так посмотрит лет в 30-40 на себя в роли известного пивца, актера кино и скажет: "Спасибо, мужики, подсказали тогда, что инженеру АСУ МНОГО ЗНАТЬ НАДО (в том числе Си)!!! А так бы мучился всю жизнь"))))))))

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   20.12.13 14:17

Тому, кто программирует СКАДы и промышленные контроллеры, лучше знать Си (насчёт Си++ не уверен). Например, контроллеры ICPDAS можно программировать на Си (не всё можно сделать на стандартных "промышленных" языках), в сименсовской СКАДе WinCC скрипты можно писать на Си. Си - самый близкий к железу язык программирования и он портируемый, всякому кто занимается программированием, полезно знать его хотя бы на начальном уровне.
О C++ у меня другое мнение, я считаю что этот язык какое-то неудачное извращение. Но у других может быть другое мнение, мы тут уже спорили, не хочу по второму кругу начинать.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Mikhail Bondarev 
Дата:   19.12.13 22:14

Что бы полнее раскрыть тему добавлю еще несколько вопросов:
- зачем инженеру асу тп матан?
- зачем инженеру асу тп физика и неорганическая химия?
- зачем, в конце-концов, русский язык в университете?
- во! и начерталка еще зачем?


2013/12/19 Rasim Zam <forumasutp@xxxxx.xx.xx>

> зачем инженеру асу тп язык программирования С++?
>
> ----
> E-mail автора: rasim467@xxxx.xx
> (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)
>
> --
>
>

>

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Dentorol123 
Дата:   22.12.13 01:23

Когда я учился (1989-1995) нам давали и социологию и психологию и философию.
И объясняли это так, что из института должен выйти человек с широким спектром знаний.
Блин ...! А что у меня в дипломе написано, что я инженер-конструктор ЭВА? Или "человек с широким спектром знаний". Лучше бы эти часы отдали на спец. предметы!
Развелось гуманитариев как собак нерезанных, надо же куда-то их пристроить, что бы они от голода не померли, вот и создают гуманитарные кафедры.

1) Я работаю программистом и из высшей математики активно использую только матрицы. Если где-то и встречаются интегралы и дифференциалы, то в жизни они всеравно заменяются на упрощенные выражения.
2) Физика (особенно все что касается электричества) нужна если будешь работать с принципиальными электрическими схемами. Если будешь "бугалтерским" программистом, то не понадобится.
Из химии нужен только самый минимум (руки в кислоту и щелочь не совать) (и то можно обойтись - если придете на производство Вам все это скажут, все равно на глаз не отличите щелочь от кислоты). Хотя я по работе работал с реагентами, даже школьный курс мне не понадобился, потому, что технолог говорит, что это сделать вот-так, а это вот-эдак. Есть химики-технологи - пусть работают. А программисту и инженеру АСУ ТП химия не нужна. Если здесь найдутся не согласные - пусть приведут пример. (типа химик нафига не знал, а пришел я и все сделал)
3) Русский язык нужен только в объеме что бы уметь правильно и грамотно выражать свои мысли в слух и на бумаге (когда я учился у нас не было у институте русского языка) - что бы Вас понимали другие. Если у вас в университете преподают русский язык, то я Вам сочувствую. Считаю, что достаточно знаний в объеме школы.
4) Начерталка нужна - чтобы уметь чертить (или хотя бы читать) чертежи и схемы.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: ИА 
Дата:   22.12.13 11:02

И не надо жаловаться, что Россия стала колонией развитых стран. Это личное
пожелание большинства населения, представленного этим письмом. Людей не
заставляют быть винтиками, они хотят ими быть.

Илья Аблин

> -----Original Message-----
> From: asutp@googlegroups.com [mailto:asutp@googlegroups.com] On
> Behalf Of Dentorol123
> Sent: Sunday, December 22, 2013 1:23 AM
> To: ASUTP@googlegroups.com
> Subject: Re: [asutp] в какой области нужны знания для инженера асу тп
>
> Когда я учился (1989-1995) нам давали и социологию и психологию и
> философию.
> И объясняли это так, что из института должен выйти человек с широким
> спектром знаний.
> Блин ...! А что у меня в дипломе написано, что я инженер-конструктор
> ЭВА?
> Или "человек с широким спектром знаний". Лучше бы эти часы отдали на
> спец.
> предметы!
> Развелось гуманитариев как собак нерезанных, надо же куда-то их
> пристроить, что бы они от голода не померли, вот и создают
> гуманитарные кафедры.
>
> 1) Я работаю программистом и из высшей математики активно
> использую только матрицы. Если где-то и встречаются интегралы и
> дифференциалы, то в жизни они всеравно заменяются на упрощенные
> выражения.
> 2) Физика (особенно все что касается электричества) нужна если будешь
> работать с принципиальными электрическими схемами. Если будешь
> "бугалтерским" программистом, то не понадобится.
> Из химии нужен только самый минимум (руки в кислоту и щелочь не
> совать) (и то можно обойтись - если придете на производство Вам все
> это скажут, все равно на глаз не отличите щелочь от кислоты). Хотя я по
> работе работал с реагентами, даже школьный курс мне не понадобился,
> потому, что технолог говорит, что это сделать вот-так, а это вот-эдак.
> Есть химики-технологи - пусть работают. А программисту и инженеру
> АСУ ТП химия не нужна. Если здесь найдутся не согласные - пусть
> приведут пример. (типа химик нафига не знал, а пришел я и все сделал)
> 3) Русский язык нужен только в объеме что бы уметь правильно и
> грамотно выражать свои мысли в слух и на бумаге (когда я учился у нас
> не было у институте русского языка) - что бы Вас понимали другие. Если у
> вас в университете преподают русский язык, то я Вам сочувствую.
> Считаю, что достаточно знаний в объеме школы.
> 4) Начерталка нужна - чтобы уметь чертить (или хотя бы читать) чертежи
> и схемы.
>
> ----
> E-mail автора: dentorol123@xxxxxx.xx
> (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)
>
> --
>
>

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   22.12.13 11:53

ИА писал(а):

> И не надо жаловаться, что Россия стала колонией развитых стран. Это личное
> пожелание большинства населения, представленного этим письмом. Людей не
> заставляют быть винтиками, они хотят ими быть.
>
> Илья Аблин

Каждому своё в этой жизни. Большинство трезво оценивает свой потолок.
Они только хотят, чтобы им, винтикам, создали нормальные условия.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: ИА 
Дата:   22.12.13 12:00

> > И не надо жаловаться, что Россия стала колонией развитых стран. Это
> личное
> > пожелание большинства населения, представленного этим письмом.
> Людей
> > не заставляют быть винтиками, они хотят ими быть.
>
> Каждому своё в этой жизни. Большинство трезво оценивает свой
> потолок.

Наверное, после 50 это нормально, но человек закончил институт в 95-м. То
есть ему 40 или 40 с мелочью. Как-то в этом возрасте рановато амбиции
терять.

> Они только хотят, чтобы им, винтикам, создали нормальные условия.

Вот в этом-то и проблема - они этого ждут. А добиться этого человек может
только самостоятельно. Тот, кто ждет, пусть не обижается, что на нем буду
ездить.

ИА

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Dentorol123 
Дата:   22.12.13 13:09

А что вы считаете что для того, что бы человек лучше работал и получал большую зарплату необходимо знать философию с психологией?

От того, что я не знаю гуманитарные предметы я не становлюсь "винтиком"!
Я например не знаю чем отличаются холерик от сангвиника, и что от этого мне хуже живется?

Как я считаю, человек должен быть узко-специализированным специалистом. Не имею ввиду, что программист должен знать только программирование. А знать именно только свою область знаний. Все знать не возможно! Необходимо определить для себя необходимый круг интересов и изучать эти предметы. Конечно же, инженер АСУ ТП должен иметь обширные знания, но только в своей области и не должен знать психологию с социологией.
Если вы такие "гармонично развитые личности", то приведите пример когда вам знание философии, психологии и истории помогло на работе?

А говорите вы о том, что человек должен быть гармонично развитой личностью из-за того, что существует многотысячная армия гуманитариев (историков, психотерапевтов, психологов) и они для того, что бы оправдать свое существование навязывают вот такие мысли другим.

Я, например, увлекаюсь историей танкостроения. Но как мне это помогло в работе? Никак! Это только хобби. И не надо смешивать быт и работу.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: ИА 
Дата:   22.12.13 13:55

Извините, я не хотел обидеть лично Вас. Мало того, если бы в Вашем посте
была личная подпись, то я бы вообще не сказал ни слова. Но Вы были для меня
анонимны, поэтому я и счел возможным высказать взгляд на проблему в целом.
Исключительно imho.

А так - известно, что чем шире кругозор, тем более системным будет взгляд на
частную проблему в узкой области. Это иногда позволяет ее решать не "в лоб",
бороться с причинами, а не следствиями, что эффективнее на порядки. То есть
заменить экстенсивное развитие на интенсивное.

Вот свежий пример из прессы из множества других: узкие специалисты думали
над способами добычи нефти на арктическом шельфе. А широкие подумали, а как
нефть появилась в этом мире. Воспроизвели условия, но промасштабировали их
(повыше температура и давление) - оказалось, что ее можно, и при этом с
умеренными затратами энергии, напрямую (технологический цикл в периодическом
реакторе - 1 час) гнать из воды с высоким содержанием водорослей, для
размножения которых ничего, кроме солнца, не нужно. 10-15-20 лет на
доведение технологий до промышленных масштабов, и мир, возможно, очень
сильно изменится.

Аблин Илья

> -----Original Message-----
> From: asutp@googlegroups.com [mailto:asutp@googlegroups.com] On
> Behalf Of Dentorol123
> Sent: Sunday, December 22, 2013 1:09 PM
> To: ASUTP@googlegroups.com
> Subject: Re: [asutp] в какой области нужны знания для инженера асу тп
>
> А что вы считаете что для того, что бы человек лучше работал и получал
> большую зарплату необходимо знать философию с психологией?
>
> От того, что я не знаю гуманитарные предметы я не становлюсь
> "винтиком"!
> Я например не знаю чем отличаются холерик от сангвиника, и что от
> этого мне хуже живется?
>
> Как я считаю, человек должен быть узко-специализированным
> специалистом. Не имею ввиду, что программист должен знать только
> программирование. А знать именно только свою область знаний. Все
> знать не возможно! Необходимо определить для себя необходимый круг
> интересов и изучать эти предметы.
> Конечно же, инженер АСУ ТП должен иметь обширные знания, но только
> в своей области и не должен знать психологию с социологией.
> Если вы такие "гармонично развитые личности", то приведите пример
> когда вам знание философии, психологии и истории помогло на работе?
>
> А говорите вы о том, что человек должен быть гармонично развитой
> личностью из-за того, что существует многотысячная армия
> гуманитариев (историков, психотерапевтов, психологов) и они для того,
> что бы оправдать свое существование навязывают вот такие мысли
> другим.
>
> Я, например, увлекаюсь историей танкостроения. Но как мне это
> помогло в работе? Никак! Это только хобби. И не надо смешивать быт и
> работу.
>
> ----
> E-mail автора: dentorol123@xxxxxx.xx
> (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)
>
> --
>
>

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Ткаченко Олег 
Дата:   22.12.13 14:22

> Если вы такие "гармонично развитые личности", то приведите пример когда
> вам знание философии, психологии и истории помогло на работе?

Психология помогает работе и жизни в коллективе, можно конечно и самому до чего-то додумываться,
через пробы и ошибки, но какой в этом смысл? Кроме того, минимальная психологическая подготовка
позволяет и себя контролировать, а это важно, как правило, мы работаем в коллективах.
А психологическая атмосфера очень сильно влияет на работоспособность и отдельных членов и коллектива в целом. Особенно в наше время, когда и кризис на дворе и качество человека, в целом, низкий. Неопределенность пугает людей и влияет на взаимоотношения, а значит на работу.
И хорошей перспективы не проглядывается.
Другое, что преподы которые читают соотв. предметы сами не имеют понимания зачем они его читают.
А просто выживают, бывшие специалисты, бывших НИИ, КБ и т.д.
Мало, конечно, приписать к названию предмета слово "инженерная".
Но из этого отнюдь не вытекает, что предмет не нужен, просто нужны ДРУГИЕ преподы, нужно
серьезное отношение к воспитанию. Иначе вся эта техносфера скоро посыпится нам же на голову.

Итак, на мой взгляд, вопрос нужно поставить по другому, нужно ДРУГОЕ преподавание гуманитарных предметов. И первое в этом деле это объяснить, желательно, еще школьникам зачем оно нужно.
Пусть хотя бы они объяснят это вскоре своим детям.
Этого не было сделано в 80-е годы, когда я учился и когда было больше шансов такое образование
дать и получить, этого нет и сейчас, значит время упущено еще больше.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Ткаченко Олег 
Дата:   22.12.13 15:07

В качестве примера, вот есть у меня такая книга

У. Вудсон, Д. Коновер
Справочник по инженерной психологии для инженеров и художников-конструкторов
Human Engineering Guide for Equipment Designers
second editition by
Wesley E. Woodson and Donald W. Conover
Univ. of California Press, Berkley, Los Angeles, 1964, 1966

Под редакцией к.т.н. В.Ф. Венда

М., "Мир", 1968, 520 стр.

УДК 62-50.23

Вот ее оглавление

1. Инженерная психология-одна из научных основ конструирования
2. Конструирование оборудования и рабочего места
3. Зрение
4. Слух
5. Измерения человеческого тела
6. Другие хар-ки человека
7. Список основной рекомендуемой литературы по инженерной психологии
для конструктора

На самом деле, если раньше пульты разрабатывали конструкторы, то сейчас
асутпшники. Разве не должен специалист по АСУ ТП знать эргономические
стандарты (usability)? Должен, иначе он не будет даже знать на какой
высоте шкаф с автоматикой повесить. И хуже того, его за это могут
еще и побить авторучками КИПовцы.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Dentorol123 
Дата:   22.12.13 19:40

Да, конечно же, usability инженер АСУ ТП должен знать (другой вопрос насколько - иногда достаточно здравого смысла - чем изучать эргономику).

Но вернемся к первоначальному вопросу, который задал Rasim Zam - "в какой области нужны знания для инженера асу тп?"

Студент обучается в институте ~ 5 лет. За эти 5 лет он должен получить специальные знания. На данный момент реальность такова, что в институте студентам пихают все что непоподя - "а вдруг в дальнейшей жизни понадобится?". Если так рассуждать, то давайте студентам преподавать аэродинамику и ядерную физику - а вдруг в дальнейшей жизни понадобится. Автор вопроса, как я предполагаю, интересуется какие предметы наиболее необходимы. Что бы уделять больше внимания НУЖНЫМ предметам, а не философии и химии (к химии я отношусь хорошо, но для АСУ ТП она не нужна). Всего знать не возможно. Даже, если предположим, вы гений - прочитали и с первого раза все запомнили и поняли, то все равно вы не сможете перечитать всех книг и не сможете всего знать. И что для вас как специалиста АСУ ТП будет более полезно - психология или схемотехника. На данный момент объем знаний настолько велик, что даже в области АСУ ТП невозможно все знать. Поэтому необходимо выбирать для себя нужное направление.
Как я считаю, в институте должны давать только специализированные предметы. Если в дальнейшей жизни вдруг понадобится социология, философия или психология, то идите на курсы и изучайте их.

А на счет амбиций, то какие могут быть у инженера АСУ ТП амбиции? Это только профессиональный рост. Гордость за то, что знаешь и УМЕЕШЬ делать (просто знать мало). Если вам нужны какие-то амбиции, то идите работать начальником, вот там сплошные амбиции. Но, перейдя работать в начальники в большинстве люди уже перестают быть инженерами.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Стратула Антон 
Дата:   22.12.13 22:11

Dentorol123
_______________
Но, перейдя работать в начальники в большинстве люди уже перестают быть инженерами.
________

 можно я не буду принимать данное высказывание на свой счет.. впрочем не только я..


по порядку.(по цифрам..)
1.
 "узкий специалист" в какой-либо области не является инженером, поскольку "зауженность" знаний приводит к упертости, тугоухости и т.п.  недостаткам узкого образования. Кроме того подобные спецы в любом возрасте и с любым опытом способны решить только ПОСТАВЛЕННЫЕ ИМ СВЕРХУ КОНКРЕТНЫЕ ЗАДАЧИ, я это очень ограничивает как область их применения, так и их собственную свободу передвижения по стране, по миру да и в пределах города даже.(Московия не в счет)
вывод
подобные спецы де-факто  это  высококлассные техники. а таких делают не в вузах а на курсах.... пример подобных спецов- сертифицированные отученцы от Cisco Systems  умеющие настраивать ТОЛЬКО это оборудование и только по стандартным правильным настройкам, а при подходе их к, скажем, 3Com  в момент начинается обплевывание стабильно работающего оборудования и сетование на "не как у людей"

2.
Между художником, дизайнером интерьеров, архитектором и мастером отделочником  очень ли много общего  если они занимаются  строительством скажем "православного храма"?
 но кто их этих перечисленных реально "инженер", который несет персональную ответственность не за цвета а за пож. безопасность, соответствие краски СанПиН  подбор материалов по совместимости технологий?
 я почему-то думаю, что это именно "инженер" то бишь архитектор.
Вывод
 мало научиться правильно валиком красить, надо и понимать почему именно валиком именно эту краску и почему не кистью и не зимой в мороз..
 только инженер  способен  сначала  четко поставить задачу, а потом ее и также четко и оптимально решить.

3.
Для автоматизации процесса производства чего-то конкретного ( именно этим на самом деле и занимаются именно ИНЖНЕНРЫ АСУ ТП) необходимо досконально представлять себе до самых последних мелочей что происходит на этой установке и что  именно в выбранных точках контролируется и почему важно это делать именно там или чем подобные параметры допустимо заменить.Не имея подобных знаний никакой спец по программированию контроллеров не горящий к тому же желанием вникать в процесс не найдет фатальной ошибки такого-же равнодушного  "инжетехника-проектутки", А в результате получим новую аварию на ГЭС.
Вывод
А посему инженер, как представитель "технической интеллигенции" просто ОБЯЗАН знать минимум "со словарем" помимо "высшей" математики еще и  физику, обе химии, еще сопромат, мат. статистику,  пож. безопасность, пром. безопасность, метрологию, географию(читать надо и карты и отчеты изысканий, чтобы в тропиках обогреваемый блок-бокс не воткнуть), основы программирование минимум на 3 уровнях (ASM, C, языки ООП, Web ) - это основное, которое  не разбавляется спецификой отрасли.

4.
В Ак. городке  города Н,  в первые годы его существования говорят была забава, когда, чтобы не напиваться по выходным зазря (как сантехники) будущие академики от математики  бради интегралы под коньяк на скорость....
 так вот у этих "батанов" как сказали бы сейчас (и зря...)  уходило до литра на нос и до 25 интегрвалов за вечер....
(может это конечно и байка Новосибирска, но какой размах!!)
так вот казалось бы они же только математикой занимаются, а нет..... каждый такой вечер помимо интегрально- коньячных баталий они устраивали стихотворные битвы,а в 80-90  был создан английский киноклуб, в котором говорили только по "нерусски", и смотрели только фильмы на языке оригинала и без субтитров. Про подпольные политологические сходки я просто молчу..
Когда 3 дня в августе в 91 году эти люди дежурили по 2 -3 человека  у "основных объектов"  готовые по первому чиху вояк поднять  половину жителей, я был с другой стороны баррикады и рад, что танки не двинули в город как в Москве.

 вывод
На политическую и гражданскую позицию не влияет  профессия, гно ОЧЕНЬ сильно влияет какое общекультурное образование имеют "единомышленники"



5.(последнее)
в прошлом веке страна пережила  2 великих революции в  после 1917 и в после 1986
 в обоих случаях ушлые "забугорцы"  "подкормили" беспринципных неучей-глодранцев, причем среди них не было ни одного истинного инженера, и обгадив промышленность, инженерию, науку, образование, иделогию, политологию, религию а с ними и саму государственность добились того, что страна дважды за один век встала ..... и  получила БЕЗ ВНЕШНЕЙ ВОЙНЫ сокращение почти в половину своего населения..
в 30-х это сделал Сталин,  сначала убирая старых профессионалов,потом выскочек, потом обиженных,.. а в 90-х это сделали наши братки, которые по переламывали крылья тем, кто еще хотел научиться честно летать.

 а были еще МММ, Белые Братья, приватизация, Юкос, Горбатый мост с шахтерами, Стрельба из АК-74 по дальнобойщикам, Война с грузией....а потом реформа школы и Вузов

вывод

если глупое стадо не хочет помнить свою кровавую историю и готово хавать рекламу.  быть нам как в фильме Wall-E  толстыми, лысыми, на летающих колясках... в одинаковых обтягивающих костюмах, не людьми а кусками жира...


 кто-то еще сомневается в необходимости учить именно в вузе политологию, историю, общесмтвоведение, географию, мировую экономику и основы права, причем именно Инженерам,  и не важно кафедра АСУ ТП будет основной или машиностроения...

PS
...зачастую и золото не блестит...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Стратула Антон 
Дата:   22.12.13 22:36

ЗЫ
 уважаемый Rasim Zam
вы задали очень провокационный вопрос и у нас у всех есть свое мнение.

Однако никто публично не признается что действительно именно ему (глядя на прошлое в свете прожитых лет теперь понятно зачем), что учить-то надо было все и у всех и не только то, что задавали, но еще на 10-20 % больше,и потому, что только так и только в своем родном ВУЗе и можно было стать тем кем потом стал, а про..баное за преферансом и водкой время заставило (потом после диплома) ломать себя.

Я лично признаюсь - всю жизнь догоняю более дальновидных и только недавно стал понимать зачем (почему) учился 10 лет вместо 5 и в 3- вузах вместо одного, а самое несмешное, что по вузовской специальности-то и не работаю практически с момента выпуска....


 Мнение, что начальник перестает быть инженером я игнорирую, также как типичное высказывание, что слава и деньги портят людей. И тому и другому подвержены именно необразованные неверующие беспринципные недолюди.

Неужели кто-то из присутствующих на этом форуме сам себя  запишет в одну книгу с ними?
Неужели кто-то найдется настолько глупый, что понимая все это продолжит плевать на самое сильное оружие (всесторонние знания) культивируя свою близорукость ленью к учебе?



(кстати все, что я написал выше - пример использования знаний русского языка, риторики, истории и литературы,которые не были моими ведущими предметами. В свое время каждый из них я сдавал на 3 максимум на 4)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Dentorol123 
Дата:   22.12.13 23:27

> 3.
> Для автоматизации процесса производства чего-то конкретного ( именно этим на
> самом деле и занимаются именно ИНЖНЕНРЫ АСУ ТП) необходимо досконально
> представлять себе до самых последних мелочей что происходит на этой установке и
> что  именно в выбранных точках контролируется и почему важно это делать именно
> там или чем подобные параметры допустимо заменить.Не имея подобных знаний
> никакой спец по программированию контроллеров не горящий к тому же желанием
> вникать в процесс не найдет фатальной ошибки такого-же равнодушного
> "инжетехника-проектутки", А в результате получим новую аварию на ГЭС.

Да согласен, что необходимо "досконально представлять себе до самых последних мелочей что происходит на этой установке и что именно в выбранных точках контролируется". А Вы знаете досконально технологический процесс Саяно-Шушенской ГЭС? А тех. процесс Курской АЭС? Лично я изучать это буду только тогда, когда приду работать на объект автоматизации. Очень много потенциальных объектов автоматизации, и что я заранее должен знать все технологические процессы?

>  кто-то еще сомневается в необходимости учить именно в вузе политологию,
> историю, общесмтвоведение, географию, мировую экономику и основы права, причем
> именно Инженерам,  и не важно кафедра АСУ ТП будет основной или
> машиностроения...

Абсолютно в Вами не согласен!

У нас на работе когда принимают нового работника заведено, что собираются начальник и ИТР и начинают задавать потенциальному работнику вопросы. И знаете, почему-то ни одного вопроса не было: - А знаете ли Вы основные постулаты Канта?
Все вопросы касались только того, что человек знает и умеет в области контроллеров (программирования).
Вот лично Вы как считаете - если человек знает политологию, историю, обществоведение, географию, мировую экономику и основы права, то за это ему необходимо доплачивать? И если он это знает, то он от этого становится более высококлассным специалистом?
Я считаю наоборот! Человек который знает хорошо все перечисленное либо гений (тогда действительно необходимо такого человека брать), либо (если он среднестатистический человек) он потратил все время на изучение указанных дисциплин, а на специальные дисциплины АСУ ТП у него просто не хватило времени.

Даже приведу пример, когда знание истории вредит.
Во время Первой мировой войны у немцев был план наступления на Францию через Бельгию. Но в общем у них не получилось.
Во время Второй мировой войны немцы решили сделать обманный маневр. Собрали небольшую часть своих сил возле границ Бельгии и начали наступление на Бельгию.
Через 6 дней (точно не помню) французы, помня историю Первой мировой войны, поверили, что основной удар будет через Бельгию и стали стягивать туда силы. А Гитлер в это время радостно потирал руки - ему удалось обмануть французов. А основной удар немцы нанесли через линию Мажино. И как Вы, наверное, помните Франция пала. (пересказ своими словами если желаете более точную информацию вам дорога в Википедию). Так что французам лучше было бы не знать историю.

Возможно, Вам в жизни знание философии и психологии помогает. Но вопрос про работу а не про обыденную жизнь.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: ИА 
Дата:   22.12.13 23:33

Вот я бы Вас на работу инженером, наверное, не взял. Техником - без проблем.
Потому что инженер должен свою работу документировать - грамотно и четко,
что дается изучением русского языка, литературы, логики etc. И то, и другое
у Вас немного хромает.  Извините.

Илья Аблин

> -----Original Message-----
> From: asutp@googlegroups.com [mailto:asutp@googlegroups.com] On
> Behalf Of Dentorol123
> Sent: Sunday, December 22, 2013 11:28 PM
> To: ASUTP@googlegroups.com
> Subject: Re: [asutp] в какой области нужны знания для инженера асу тп
>
> > 3.
> > Для автоматизации процесса производства чего-то конкретного (
> именно
> этим на
> > самом деле и занимаются именно ИНЖНЕНРЫ АСУ ТП) необходимо
> досконально
> > представлять себе до самых последних мелочей что происходит на этой
> установке и
> > что  именно в выбранных точках контролируется и почему важно это
> > делать
> именно
> > там или чем подобные параметры допустимо заменить.Не имея
> подобных
> знаний
> > никакой спец по программированию контроллеров не горящий к тому
> же
> желанием
> > вникать в процесс не найдет фатальной ошибки такого-же
> равнодушного
> > "инжетехника-проектутки", А в результате получим новую аварию на
> ГЭС.
>
> Да согласен, что необходимо "досконально представлять себе до самых
> последних мелочей что происходит на этой установке и что именно в
> выбранных точках контролируется". А Вы знаете досконально
> технологический процесс Саяно-Шушенской ГЭС? А тех. процесс Курской
> АЭС? Лично я изучать это буду только тогда, когда приду работать на
> объект автоматизации. Очень много потенциальных объектов
> автоматизации, и что я заранее должен знать все технологические
> процессы?
>
> >  кто-то еще сомневается в необходимости учить именно в вузе
> > политологию, историю, общесмтвоведение, географию, мировую
> экономику и
> > основы права,
> причем
> > именно Инженерам,  и не важно кафедра АСУ ТП будет основной или
> > машиностроения...
>
> Абсолютно в Вами не согласен!
>
> У нас на работе когда принимают нового работника заведено, что
> собираются начальник и ИТР и начинают задавать потенциальному
> работнику вопросы. И знаете, почему-то ни одного вопроса не было: - А
> знаете ли Вы основные постулаты Канта?
> Все вопросы касались только того, что человек знает и умеет в области
> контроллеров (программирования).
> Вот лично Вы как считаете - если человек знает политологию, историю,
> обществоведение, географию, мировую экономику и основы права, то
> за это ему необходимо доплачивать? И если он это знает, то он от этого
> становится более высококлассным специалистом?
> Я считаю наоборот! Человек который знает хорошо все перечисленное
> либо гений (тогда действительно необходимо такого человека брать),
> либо (если он среднестатистический человек) он потратил все время на
> изучение указанных дисциплин, а на специальные дисциплины АСУ ТП у
> него просто не хватило времени.
>
> Даже приведу пример, когда знание истории вредит.
> Во время Первой мировой войны у немцев был план наступления на
> Францию через Бельгию. Но в общем у них не получилось.
> Во время Второй мировой войны немцы решили сделать обманный
> маневр.
> Собрали небольшую часть своих сил возле границ Бельгии и начали
> наступление на Бельгию.
> Через 6 дней (точно не помню) французы, помня историю Первой
> мировой войны, поверили, что основной удар будет через Бельгию и
> стали стягивать туда силы. А Гитлер в это время радостно потирал руки -
> ему удалось обмануть французов. А основной удар немцы нанесли через
> линию Мажино. И как Вы, наверное, помните Франция пала. (пересказ
> своими словами если желаете более точную информацию вам дорога в
> Википедию). Так что французам лучше было бы не знать историю.
>
> Возможно, Вам в жизни знание философии и психологии помогает. Но
> вопрос про работу а не про обыденную жизнь.
>
> ----
> E-mail автора: dentorol123@xxxxxx.xx
> (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)
>
> --
>
>

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Dentorol123 
Дата:   23.12.13 00:08

ИА писал(а):

> Вот я бы Вас на работу инженером, наверное, не взял. Техником - без проблем.
> Потому что инженер должен свою работу документировать - грамотно и четко,
> что дается изучением русского языка, литературы, логики etc. И то, и другое
> у Вас немного хромает.  Извините.
>
> Илья Аблин

А я к Вам на работу и не напрашивался.
Извините.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Rasim Zam 
Дата:   23.12.13 01:10

Прочитал ваши комментарии и понял что однозначого ответа нет.Почему я задал этот вопрос, потому что хотел узнать у инженеров,которые непосредственно работают с объектом автоматизации,какие предметы именно углубленно изучить.А насчет химии,истории.... и т.д. я и сам не против хотя бы по чуточку знать о них.Я думаю, что они расширяют кругозор человека.Насчет ВУЗов я могу сказать, что много теории мало практики.Но я думаю мне хотя бы чуть-чуть повезло,потому что у нас на кафедре есть контроллер S7-300 его разрешают программировать,но не всегда.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   23.12.13 05:28

Rasim Zam писал(а):

> Прочитал ваши комментарии и понял что однозначого ответа нет.Почему я задал этот
> вопрос, потому что хотел узнать у инженеров,которые непосредственно работают с
> объектом автоматизации,какие предметы именно углубленно изучить.А насчет
> химии,истории.... и т.д. я и сам не против хотя бы по чуточку знать о них.Я
> думаю, что они расширяют кругозор человека.Насчет ВУЗов я могу сказать, что
> много теории мало практики.Но я думаю мне хотя бы чуть-чуть повезло,потому что у
> нас на кафедре есть контроллер S7-300 его разрешают программировать,но не
> всегда.

1.  Нужно знать компьютерное железо (из чего состоит, уметь самостоятельно собрать, разобрать, отремонтировать)- теперь это ваш рабочий инструмент. Знать все порты ввода/вывода компьютера COM, USB, TCP/IP  и др. (основы работы, уровни напряжений, правила пользования). Знать какие кабели подключаются, их распайку. Знать и уметь пользоваться софтом для настройки портов ввода/вывода, софтом мониторинга обмена через порты ввода/вывода. Уметь пользоваться стандартными терминальными программками для обмена через порты ввода/вывода. Применяя эти знания, вы создадите и оттестируете проект на своем рабочем месте, а на объекте просто включите и он у вас должен уже работать.
2.  Нужно знать стандарные компьютерные программы  Office, Autocad (для создания и чтения проектов).
3. Нужно знать все возможные сети передачи данных - оптические, проводные и беспроводные. Их назначение, структуру , дальность передачи, скорости передачи. Знать из чего эта сеть состоит, знать в теории как ее собрать, какие инструменты при этом применяются.
4.  Иметь навыки администратора компьютерных сетей , т.е. уметь конфигурировать роутеры и создавть простейшие сети.
5.  Знать электротехнику, иметь группу по электробезопасности.
6.  Необходимо знать схемотехнику (вы должны уметь прочитать схему, отличить конденсатор от микросхемы памяти), желательно знать РТСПИ, длинные линии, основы распространения радиоволн.
7.  Обязательно получить дополнительное образование, например, радиомонтажника в какой-нибудь хабзайке, если уж есть такая возможность. Там научат держать паяльник, зачищать и укладывать провода в шкафу и т.д.
8. Состав и работу контроллера, его программирование вас научат на месте вашей работы, все равно угадать не получится пока студент.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   23.12.13 09:06

> 6.  Необходимо знать схемотехнику (вы должны уметь прочитать схему,
> отличить конденсатор от микросхемы памяти), желательно знать РТСПИ,
> длинные линии, основы распространения радиоволн.
> 7.  Обязательно получить дополнительное образование, например,
> радиомонтажника в какой-нибудь хабзайке, если уж есть такая
> возможность. Там научат держать паяльник, зачищать и укладывать
> провода в шкафу и т.д.

Да, это желательно знать (причём на практике), хотя бы на уровне
начинающего радиолюбителя. Что такое напряжение, токи, помехи и
т.д. Конечно, это в основном работа монтажников, но надо понимать
что они делают, а иногда помогать им.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Ponomarenko Yuri 
Дата:   23.12.13 10:58

Доброго времени суток всем! Знаете, а я бы посоветовал получить второе высшее образование, пока вы учитесь! Было бы идеальным получить второе образование технического переводчика. Дело в том, что основная литература по асу тп сейчас англоязычная. И самые лучшие форумы тоже англоязычные (не в обиду админу;)), ну а про перспективы я молчу! Я сейчас очень жалею, что этого не сделал, пока учился.   Пока вы учитесь в университете, надо УЧИТЬСЯ! Было бы неплохо проходить в радиоконструкторский кружок, потому что схемотехнику каждый инженер должен знать как отче наш! Обязательно нужно знать язык С. Это научит систематизировать алгоритмы и позволит четче видеть будущий результат работы. Да и к тому же от этого языка можно идти в сторону к любому другому: языки IEC, C++, VB и т.д. Главное понимание что ты хочешь получить, а листинг освоить не проблема.
И конечно же ничто не заменит общения в живую со специалистами! Это по жизни будет самый
Главный источник знаний. Отсюда и вытекает, что нужно быть высокоразвитым (читай с хорошим кругозором) специалистом и просто хорошим человеком, чтоб с тобой хотели общаться))

Решаем проблемы нАСУщные!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Gavrg 
Дата:   24.12.13 12:54

Дорогой Расим!

Поверь! до состояния  "Инженер", полностью отвечающего своему названию Вам придётся очень много учиться, перелопатить огромное количество документации, совершать некоторые ошибки, сделать заполнить придумать огромное количество документации. И всё это не гарантирует что Вы станете хорошим ИНЖЕНЕРОМ.
         Знание Языков программирования, для инженера АСУТП  это одна из развивающих дисциплин, знание которого позволит увидеть стройность программы, избегать избыточности кода. Кроме этого никто не гарантирует Вам что знание "Сименс" обеспечит стабильный заработок, есть масса других контроллеров и сред программирования. По сути С++ для вас тренажёр. Потом будет легче воспринимать другие системы и понимать суть программы.
       По сути высшее образование предназначено также для развития мозга и личности, развивают не только информация, но и сами процессы образования (задачи). Очень важная особенность хороших инженеров это хорошая обучаемость, способность правильно и быстро усвоить новую информацию. Это не возможно без базовых знаний в предметной области. Кроме того автоматизация это очень точный продукт
Он либо работает , либо не работает. Допусков и посадок -НЕТ.

    Главное не лениться и что бы к концу учебного года у Вас "НЕ ЗАРЖАВЕЛ МОЗГ".
По поводу дополнительного образования, его надо выбирать с учётом перспектив.А всё что используется в работе обычно набирается в процессе работы.



Как сказали молодёжь из моего отдела "метод кнута и кнута " самый лучший!!!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Gavrg 
Дата:   24.12.13 13:01

Кстати Расим в соседней ветке , обсуждается вопрос дозирования.У Зелио лоджик в среде программирования есть замечательный симулятор, просто отличный .

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: indian 
Дата:   24.12.13 17:50

судя по соседней ветке http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&i=68457&t=68453#reply_68457 необходимы также навыки в области клининга. (продёргивать, протряхивать. Более того уже ~70% людей в АСУТП продёргивальщики-протряхивальщики, не способные ни что иное, упаси Вас Господь.)

Про языки - английский Вы всё равно выучите, знание английского уже не признак ума. Учите немецкий.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: indian 
Дата:   24.12.13 18:01

Gavrg писал(а):

> Кстати Расим в соседней ветке , обсуждается вопрос дозирования.У Зелио лоджик в
> среде программирования есть замечательный симулятор, просто отличный .

замечательный с учётом того что зелио контроллер самого-самого начального уровня. Только с одним языком из стандарта IEC61131 и кроме того ограничениями позволяющими избежать ошибок, но одновременно не позволяющими состояния по шагам.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Ильгиз Биргулиев 
Дата:   24.12.13 20:24

indian писал(а):

> судя по соседней ветке
> http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&i=68457&t=68453#reply_68457 необходимы
> также навыки в области клининга. (продёргивать, протряхивать. Более того уже
> ~70% людей в АСУТП продёргивальщики-протряхивальщики, не способные ни что иное,
> упаси Вас Господь.)

Про продергивание писал я, на тот момент работал в отделе разработки и внедрения АСУТП одного крупного химического предприятия. Необходимо было разработать нормы времени технического обслуживания цехового АСУТП, что меня и попросили сделать.

Вот теперь думаю на свой счет принимать или нет :-)))

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Ильгиз Биргулиев 
Дата:   24.12.13 20:26

indian писал(а):

> Про языки - английский Вы всё равно выучите, знание английского уже не признак
> ума. Учите немецкий.

Кстати, знаю два языка, не считая русский)))

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Gavrg 
Дата:   25.12.13 08:33

To indian


Zelio для примера как работают битики и байтики- самое то !!!

Насчёт одного языка надо внимательнее смотреть . вначале предлагается выбор.

По продёргиванию - в той или иной мере или что то похожим занимались ВСЕ. В ПНР шамаство очень распространено !!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Новоселов Анатолий 
Дата:   25.12.13 11:04

Доброго времени суток уважаемые АСУТПшники, читаю обсуждение темы и диалог очень радует... чувствуется уровень знаний и профессиональная болезнь - все по пунктикам, все по плану, почти ни чего лишнего)

целлюлозное производство рулит

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: indian 
Дата:   25.12.13 21:21

Новоселов Анатолий писал(а):

> целлюлозное производство рулит

а бумажное нет. Потому как в анекдоте про Белку, Стрелку и чукчу. Только рулят финики.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Zotov 
Дата:   25.12.13 15:56

Прочитал интересное сообщение:
" По словам Александра Гостева, главного антивирусного эксперта "Лаборатории
Касперского", созданная компанией ловушка (honeypot), имитирующая в
интернете работу АСУ ТП, за месяц подверглась 1294 попыткам
несанкционированного доступа (из них 422 с успешным взломом пары
логин-пароль admin-admin). В семи случаях организаторы атаки выгружали из
системы конфигурацию промышленных контроллеров, и в одном случае контроллеры
были перепрограммированы. -

See more at: http://www.itsec.ru/newstext.php?news_id=97449"

Зотов Николай, E-mail :   Zotov_n@xxxxx.xx

-----Original Message-----
From: asutp@googlegroups.com [mailto:asutp@googlegroups.com] On Behalf Of
Соколов Дмитрий
Sent: Monday, December 23, 2013 5:28 AM
To: ASUTP@googlegroups.com
Subject: Re: [asutp] в какой области нужны знания для инженера асу тп

Rasim Zam писал(а):

> Прочитал ваши комментарии и понял что однозначого ответа нет.Почему я
задал этот
> вопрос, потому что хотел узнать у инженеров,которые непосредственно
работают с
> объектом автоматизации,какие предметы именно углубленно изучить.А
> насчет химии,истории.... и т.д. я и сам не против хотя бы по чуточку
> знать о
них.Я
> думаю, что они расширяют кругозор человека.Насчет ВУЗов я могу
> сказать,
что
> много теории мало практики.Но я думаю мне хотя бы чуть-чуть
повезло,потому что у
> нас на кафедре есть контроллер S7-300 его разрешают программировать,но
не
> всегда.

1.  Нужно знать компьютерное железо (из чего состоит, уметь самостоятельно
собрать, разобрать, отремонтировать)- теперь это ваш рабочий инструмент.
Знать все порты ввода/вывода компьютера COM, USB, TCP/IP  и др. (основы
работы, уровни напряжений, правила пользования). Знать какие кабели
подключаются, их распайку. Знать и уметь пользоваться софтом для настройки
портов ввода/вывода, софтом мониторинга обмена через порты ввода/вывода.
Уметь пользоваться стандартными терминальными программками для обмена через
порты ввода/вывода. Применяя эти знания, вы создадите и оттестируете проект
на своем рабочем месте, а на объекте просто включите и он у вас должен уже
работать.
2.  Нужно знать стандарные компьютерные программы  Office, Autocad (для
создания и чтения проектов).
3. Нужно знать все возможные сети передачи данных - оптические, проводные и
беспроводные. Их назначение, структуру , дальность передачи, скорости
передачи. Знать из чего эта сеть состоит, знать в теории как ее собрать,
какие инструменты при этом применяются.
4.  Иметь навыки администратора компьютерных сетей , т.е. уметь
конфигурировать роутеры и создавть простейшие сети.
5.  Знать электротехнику, иметь группу по электробезопасности.
6.  Необходимо знать схемотехнику (вы должны уметь прочитать схему, отличить
конденсатор от микросхемы памяти), желательно знать РТСПИ, длинные линии,
основы распространения радиоволн.
7.  Обязательно получить дополнительное образование, например,
радиомонтажника в какой-нибудь хабзайке, если уж есть такая возможность.
Там научат держать паяльник, зачищать и укладывать провода в шкафу и т.д.
8. Состав и работу контроллера, его программирование вас научат на месте
вашей работы, все равно угадать не получится пока студент.


--

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   26.12.13 14:25

Zotov писал(а):

> Прочитал интересное сообщение:
> " По словам Александра Гостева, главного антивирусного эксперта "Лаборатории
> Касперского", созданная компанией ловушка (honeypot), имитирующая в
> интернете работу АСУ ТП, за месяц подверглась 1294 попыткам
> несанкционированного доступа (из них 422 с успешным взломом пары
> логин-пароль admin-admin). В семи случаях организаторы атаки выгружали из
> системы конфигурацию промышленных контроллеров, и в одном случае контроллеры
> были перепрограммированы. -

Современный маркетинг: мы не удовлетворяем потребности - мы их создаем.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Ivanov Dmitry 
Дата:   09.01.14 13:32

Добавлю:
1. Английский язык (чтение документации, командировки за рубеж. В университете изучал французский язык - не пригодился совершенно, использую английский на школьном уровне).
2. Общие правила разработки АСУ ТП (этапы разработки, их последовательность и назначение).
3. Неплохо знать на начальном уровне любой язык программирования для следующих целей:
3.1 Убирать с ушей лапшу, навешанную программистами.
3.2 Составление коротких программ для тестирования оборудования в полуавтоматическом режиме.

Знание конкретного оборудования получите на работе.

С уважением ,
Иванов Дмитрий ,
ведущий инженер ФГУП "НПП ВНИИЭМ".

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: ГеннадийП 
Дата:   22.01.14 18:02

Полностью поддерживаю Dentoro. У других много демагогии. Сам разрабатываю разделы автоматизации, в том числе для объектов атомной энергетики, но без программирования контроллеров.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: indian 
Дата:   22.01.14 22:31

ГеннадийП писал(а):

> Полностью поддерживаю Dentoro. У других много демагогии. Сам разрабатываю
> разделы автоматизации, в том числе для объектов атомной энергетики, но без
> программирования контроллеров.

Если понимать проектирование как рисование то да. На этом форуме уже писалось о поставке систем автоматизации без программы в контроллере. Строго по проекту.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: в какой области нужны знания для инженера асу тп
Автор: Буба 
Дата:   27.01.14 16:05

Аналогичные споры что и как уже было тут у нас в трагической теме http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&i=56184&t=54788#reply_56184
Повторяться нет желания.
Я полностью поддерживаю мнение этого инженера! Стратула Антон - Кого Благодарю искренне!Просто за мнение, за жизненную позицию.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru