форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Замена регуляторов
Автор: Алексей Иванович 
Дата:   13.01.14 15:14

Добрый день уважаемые коллеги, срочно требуется ответ на вопрос: при замене одного типа контроллеров на другой (РПИБ на КР-500) требуется ли проект? Укажите пожилуйста где это прописано

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Замена регуляторов
Автор: Maksim_NT 
Дата:   13.01.14 15:24

От собственника (Хозяина) зависит требование к наличию проекта.
Даже если он стоит в изделии/установке не попадающей под 116 ФЗ (открывание форточки в помещении) Чтобы было ремонтнопригодно, обслуживание не замыкалось на единственного специалиста  - документация нужна.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Замена регуляторов
Автор: Алексей Иванович 
Дата:   13.01.14 15:36

Максимя не совсем понял Ваш ответ, т.е. я могу менять контроллеры без проекта или нет?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Замена регуляторов
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   13.01.14 15:44

Алексей Иванович писал(а):

> Максимя не совсем понял Ваш ответ, т.е. я могу менять контроллеры без проекта
> или нет?

У вас же старый проект был утверждён и подписан. И контроллер с его программным
обеспечением является частью этого проекта. Если вы меняете старый контроллер
на контроллер другого типа с несовместимым программным обеспечением - вы
нарушаете проект, это фактически новая система управления будет.
Так нельзя делать, мне кажется.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Замена регуляторов
Автор: Стратула Антон 
Дата:   13.01.14 15:45

Алексей Иванович, вы слишком абстрактно спрашиваете.

 суде по типу контроллеров (РИПБ) они могли применятся и в объектах энергетики и в пищевой промышленности и в лесной...

в зависимости от того где установка проборов и ссылки будут разные.

в любом случае:
1. П+РД (разделы ТО,ОО, ИО, МО, ПО )(не проект по 87) нужен для штампа "Утверждаю" от заказчика- тем самым фиксируется объем работ и алгоритмы, уставки и диапазоны КИП.
2. П+РД- способ (для монтажника-подрядчика) сложить с себя ответственность за "а вдруг не будет правильно работать" и дает возможность "честно" увеличить стоимость СМР+ПНР по сравнению с начальной стоимостью контракта- авс как исполнителя это наверно не коснется, а вот ваш директор или гл инженер в этом думаю кое-что понимают.
3.  при наличии чертежей на которых за вас уже продумали что , куда и как вам остается очень легко и быстро установить все, что нужно, а поскольку несостыковки по типам сигналов - в порядке правлиа при подобной модернизации вот вам еще 1 аргумент.
4.  По РГ делать исполнительную проще чем без нее.

и последнее
5.  Любые вмешательства на ОПО  в АСУ ТП ( Тем более в ПАЗ)  с заменой основных элементов на более современные есть реконструкция (ну если сильно постараться- техническое перевооружение, но никак не капремонт.)  -  значит вы должны продекларировать в местные надзорные органы свои намерения сотворить такое на действующем предприятии.(известить ростехнадзор) а они без экспертизы пром. безопасности с вами говорить не станут. А Вортэкспертизу у нас проходит проектная документация.

PS
...зачастую и золото не блестит...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Замена регуляторов
Автор: Maksim_NT 
Дата:   13.01.14 15:51

Алексей Иванович писал(а):

> не совсем понял Ваш ответ, т.е. я могу менять контроллеры без проекта
> или нет?

Нельзя менять без проекта если ваша установка/объект/предприятие:
- попадает под опасное (особо опасное) производство (116 ФЗ);
- если это на транспорте (морской речной железодрожный и т.д.);
- если это энергетический объект мощностью более 50 кВт (котел, генератор, двигатель, нагреватель и т.п.);
- нельзя менять если стандартом Вашего предприятия предусмотрено все через проект или работает/существует УКС (ОКС);
- это медицинское оборудование;
- Вы относитесь к ГО, МЧС и т.п.
- оказываете влияние на экологию
- были еще ограничения, но не упомню

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Замена регуляторов
Автор: Алексей Иванович 
Дата:   13.01.14 20:14

приведите пожалуйста кто знает конкретный нормативный документ о том нужно ли делать проект или нет при замене одного контроллера на другой

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Замена регуляторов
Автор: Бардичев Виктор 
Дата:   13.01.14 20:33

Вам серьезные люди подробно отвечают, а Вы даже не читаете ...

С уважением, Бардичев Виктор

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Замена регуляторов
Автор: Maksim_NT 
Дата:   13.01.14 20:39

Алексей Иванович!
1.
Ваши пожелания по замене регулятора называться - техническим перевооружением, под ремонт не попадают , не аналогичное изделие  с иной характеристикой/программой/схемой (качество иное) - технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей на основе внедрения передовой техники и технологии.
Основание - Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая) от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 30.12.2012) ст. 257 п. 2
2.
..техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств...
Основание - "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" от 21.06.1997 N116-ФЗ ст.1
3.
Техническое перевооружение... опасного производственного объекта осуществляются на основании документации, разработанной в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учетом законодательства о градостроительной деятельности.
Основание - "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" от 21.06.1997 N116-ФЗ ст.8 п. 1
4.
Требование к проектной документации по градостроительному кодексу от 29.12.2004 N 190-ФЗ ст. 48.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Замена регуляторов
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   13.01.14 20:44

Алексей Иванович писал(а):

> приведите пожалуйста кто знает конкретный нормативный документ о том нужно ли
> делать проект или нет при замене одного контроллера на другой

Замена такого важного элемента на другой (не аналогичный) - это изменение всей
системы и соответственно необходим новый проект, если это требуется для данного
производства по нормативным документам. Из этого и надо исходить, что все
требования как для утверждения нового проекта.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Замена регуляторов
Автор: Алексей Иванович 
Дата:   13.01.14 21:16

Максим, где вы взяли этот перечень

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Замена регуляторов
Автор: Maksim_NT 
Дата:   13.01.14 21:22

Алексей Иванович писал:

> Максим, где вы взяли этот перечень

По памяти/наизусть пункт 1 .4  СНиП 1.06.04-85 - обязывает :))))

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru