форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Быстродействующий российский ПЛК
Автор: WhiteZebeer 
Дата:   12.02.16 11:03

Доброго времени суток!
В очередной раз начинаю прочёс отечественного рынка средств автоматизации. Цель – найти относительно неимпортную замену. Нужен контроллер, подходящий по следующим критериям:
- заменяем примерно Simatic S7-400 по возможностям и особенностям;
- это не готовое решение, а модульное, причем хотя бы с виду отечественное;
- высокое быстродействие, время основного цикла программы 10 мс;
- вменяемая среда разработки программ;
- возможность построения дублированной системы;
- к контроллеру прикручивается OPC DA и OPC AE, или иным, каким то способом обеспечивается передача меток времени в СКАДА;
- область входов выходов хотя бы на 300 сигналов, в том числе: pt100..500, cu50..100, термосопротивлений, счетные входа 10кГц;
- поддержка протоколов с подчиненными системами: минимально Modbus RTU и Modbus TCP;
- от слова Эльбрус финики* расцветут**.
Поначалу выбор пал на ТРЭИ, но меня они слегка разочаровывают: быстродействием, точнее его на самом деле отсутствием, кривообразной схемой дублирования, реализацией OPC (ваще ужос)…
Смотрю на томских мОлодцев Элеси. Но как то на сайте с документами туговато.
По этому поводу, хочу попросить общественного мнения по поводу:
- есть ли такой у кого на примете такой чудо-аппарат?
- поделиться опытом применения Элеси.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: SapherJalt 
Дата:   12.02.16 11:13

Наверно не попаду во все пункты, но:
- ЭМИКОН?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: WhiteZebeer 
Дата:   12.02.16 11:19

В свое время язык программирования их собственный меня отпугнул. А что у там с быстродействием?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: WhiteZebeer 
Дата:   12.02.16 11:47

По прежнему пугает. Не устанавливается ни одна ни вторая версия их CONT-Designer`a с сайта.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: SapherJalt 
Дата:   12.02.16 11:50

WhiteZebeer писал(а):

> В свое время язык программирования их собственный меня отпугнул. А что у там с
> быстродействием?


Можно писать в CodeSyS и, вроде как, на STL
А вот с быстродействием не задавались вопросом. В мануалах данной информации практически не встречал.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: SapherJalt 
Дата:   12.02.16 11:51

WhiteZebeer писал(а):

> По прежнему пугает. Не устанавливается ни одна ни вторая версия их
> CONT-Designer`a с сайта.

Мне наверно стоило упомянуть, что в разработке программ на данном контроллере не участвовал.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Maksim_NT 
Дата:   12.02.16 18:03

как то  занимался, ближе из отечественного чем ТЭКОН-1500 МФК не подобрал.

http://www.tecon.ru/files/mce/MFK1500_420002.003RE1.pdf

Но совок был во всем :((


WhiteZebeer писал(а):


> В очередной раз начинаю прочёс отечественного рынка средств автоматизации. Цель
> – найти относительно неимпортную замену. Нужен контроллер, подходящий по
> следующим критериям:
> - заменяем примерно Simatic S7-400 по возможностям и особенностям;
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: freydman 
Дата:   12.02.16 18:44

Осмелюсь предложить оценить КТС СИКОН от ООО "Компекс-Т" (при ИНЭУМе):
http://www.kompex.ru/systems/asutp/

Андрей Фрейдман
Науцилус
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   12.02.16 19:25

http://www.zeim.ru/production/controllers/cross-500/
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: paul-th 
Дата:   13.02.16 09:48

Ремиконты вроде как давно работают, но информация скудная совсем.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Lenprom 
Дата:   15.02.16 12:54

Я год назад видел на выставке Екатеринбургские от Пософт-Системс. Линейка Regul 500.
http://www.prosoftsystems.ru/products/product.htm?pid=498
Сам с ними не работал, и продажная политика у них показалась странной (Это не Прософт, а их придаток, который двигает свою линейку), но посмотрите - вдруг это то, что ищете...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Вячеслав С. 
Дата:   15.02.16 14:54

попробуй начать поиск не с контроллера, а с софта.тогда наверное и количество вариантов резко сократится.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Зоркальцев А.А. 
Дата:   15.02.16 14:58

Здравствуйте,

>Смотрю на томских мОлодцев Элеси. Но как то на сайте с документами
туговато.
Основная информация по старой серии ЭлСи-ТМ есть
http://www.elesy.ru/products/products/plc.aspx
Можно на завод запрос отправить если что-то поподробней узнать.
ЦП там на 500 МГц был последний, среда программирования OpenPCS (Немецкая,
но адаптированная и русифицированная).

По новой серии ещё нет странички но скоро будет.
>- поделиться опытом применения Элеси.
Опыт есть только по ЭлСи-ТМ, и немножко по новинкам.

По новой серии на выставках уже показывали, попробую примерные
характеристики описать что задумано и по большей части проверено.
>- примерно Simatic S7-400 по возможностям и особенностям;
Модуль ЦП скорее будет как S-300 или S-1500 из средних.
1 ГГц,
ОЗУ и ПЗУ не менее 256/256 Мб, в задаче пользователя CoDeSys где-то 6 Мб на
код и 6 Мб данне большой проект получался.
1.5 Мб энергонезависимой MRAM (Non-volatile Memory) для пользователя, общая
2 Мб.
Для файловой системы есть SD карта и RAM диск, работа стандартными функциями
системы чтения/записи.
2 Ethernet 10/100.

>- вменяемая среда разработки программ;
среда программирования CoDeSys 3.5 SP6 + библиотека конфигурирования ЭлеСи.
Языки 61131-3 и расширения.
Версия регулярно продвигается, большие изменения раз в год, мелкие 1 раз в
квартал.

>- это не готовое решение, а модульное, причем хотя бы с виду отечественное;
Модульный контроллер ИП + ЦП + 10 позиций модулей расширения.

>- к контроллеру прикручивается OPC DA и OPC AE, или иным, каким то способом
обеспечивается передача меток времени в СКАДА;
OPC DA и OPC AE нет и не будет ) Может UA со временем.
Синхронизация через NTP или МЭК 60870-5-104.
Сигналы с метками времени, тоже через протоколы Modbus TCP или ГОСТ Р МЭК
60870-5-104.

>- область входов выходов хотя бы на 300 сигналов, в том числе: pt100..500,
cu50..100, термосопротивлений, счетные входа 10кГц;
Есть модули до 64 каналов DI, термопар/сопротивлениё до 16 каналов на 1
модуль. Счётные на 10 кГц - 8 каналов, 5 кГц - 16 .
Вроде так т.е. аппартаных сигналов можно набрать 300, виртуальных и сетевых
на 20 тыс. можно, но что бы их обрабатывать программа, боюсь, уже в 10 мс.
не уложится.

>- поддержка протоколов с подчиненными системами: минимально Modbus RTU и
Modbus TCP;
К Modbus RTU и Modbus TCP Master /Slave, есть немного экзотики для счётчиков
СЭТ, ПСЧ.
ГОСТ Р МЭК 60870-5-104 ПУ и КП с достаточно большим набором поддерживаемых
типов и функций.
Хотя синхронизировать лучше NTP т.к. на уровне системы поддержан.
Для подключения приёмника ГНСС (GPS/ГЛОНАСС) в качестве одного из источников
синхронизации высокого стратума есть поддержка протокола NMEA 0183
(на ЦП, и вродн даже PPS с правильной обработкой на прерваниях спецдрайвером
для "вытягивания" мкс. точностей).

>- высокое быстродействие, время основного цикла программы 10 мс;
Тут специалисты запросят объём задачи.
Проверял цикл на 330 мкс., но это вырожденная задача для теста генерации
потока 3000 сетевых кадров/сек.
От 1 мс вполне, но повторю ЦП скорее будет S-300 или S-1500 из средних.

>- от слова Эльбрус финики* расцветут**.
Нет. Тепловой режим не позволит, да это платформа не для встроенных решений.

>- возможность построения дублированной системы;
Троированные или дублированные модули отсутствуют,
Аппаратные возможности резервирования только дублированием каналов и
резервирование модулей с внешними схемами подключения дублированных
сигналов.
В общем, S7-400H не получится.

---
С уважением,
Зоркальцев Александр
ООО ЭлеТим, г. Томск.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: WhiteZebeer 
Дата:   15.02.16 15:27

Большое спасибо за развернутый ответ. Про резервирование Элеси уже сам понял. Но это ключевой момент был.

Насчет поиска с софта, так там везде или ISaGraf или CoDeSys. Правда не ясно почему же тогда таргеты не выкладывают в интернет - вот то была бы реклама всем рекламам. Чем сто раз прочитать - лучше один раз потрогать. В документах тоже: маркировка, упаковка и утилизация в основном.

Не удается оценить производительность. Собственно, какая разница сколько там мегагерц? Вот если бы указывалось из чего цикл программы составляется и от чего время цикла и насколько увеличивается, то было бы гораздо понятнее.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Зоркальцев А.А. 
Дата:   15.02.16 15:38

>Насчет поиска с софта, так там везде или ISaGraf или CoDeSys. Правда не
ясно почему же тогда таргеты не выкладывают в интернет - вот то была бы
реклама всем рекламам.
>Чем сто раз прочитать - лучше один раз потрогать. В документах тоже:
маркировка, упаковка и утилизация в основном.
Для CoDeSys есть таргет на PC платформе.
Под конкретное оборудование необходима адаптация. У них компилятор и сборка
идёт под конкретную версию (чтобы гарантировать работу).
Опять же продажа лицензий.


>Не удается оценить производительность. Собственно, какая разница сколько
там мегагерц?
>Вот если бы указывалось из чего цикл программы составляется и от чего время
цикла и насколько увеличивается, то было бы гораздо понятнее.

Мегагерцы в миллисекунды действительно переводятся по нелинейной формуле
даже при тех же платформах.
Цикл как обычно ввод-обработка-вывод.
Просто параллельно ещё часть задач работает реализованная на системной
уровне в виде драверов или в ядро скомпилировано.
Точно не посчитать заранее, но над типовым тестовым проектам думали уже
сравнители ПЛК.

---
С уважением,
Зоркальцев Александр
ООО ЭлеТим, г. Томск.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: WhiteZebeer 
Дата:   15.02.16 16:17

Вот поэтому и есть желание подержать в руках контроллер. Документации у всех российских производителей практически ноль. Если у прософта ее, например, в сто раз больше, чем у Эмикона, то это значит, что вместо одной тысячной процента - у них одна десятая процента желаемого.
Т.е. руководству нужно обосновать: этот лучше, потому что... На сайтах только реклама. В гнилом стиле: ви а зе бест! Всё! Вот Сименсы, к примеру, дают подержаться за всякие такие макетики: автомоечка игрушечная, конвейер игрушечный...
У меня вовсе проект настящий а не тестовый. Я бы его адаптировал и залил и убедился. Чтобы это сделать, нужно сказать, почему тот или иной ПЛК лучше. А с сайтов даже ПО работоспособное не скачивается. Быстрый старт где? Самые большие баннеры должны быть!

Вот на примере Текона такая есть ОС: TeNIX. Если я правильно понимаю, то это очередной xxxNIX? Насколько увеличивается время цикла на каждый модуль I/O, насколько при дублировании процессора? Насколько при пересылке тысячи байт в АРМ?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: freydman 
Дата:   15.02.16 16:52

Вы можете посмотреть краткое описание целевой задачи ISaGRAF на нашем сайте:
http://www.nautsilus.ru/products/isagraf

Этот софт - основа ПО, работающего, например, в контроллерах TREI и КТС-СИКОН.
Данное описание очень приблизительное, подробности знает только разработчик контроллера. Однако, по софту можете задавать вопросы нашим специалистам - пишите мне в личку, передам.

Андрей Фрейдман
НАУЦИЛУС
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: paul-th 
Дата:   16.02.16 08:05

Не знаю, по ЭлеСи , они уже года 3-4 про новую линейку ПЛК говорят, но что есть на самом деле трудно сказать, не хотят наши фирмы ни рекламой заниматься, не продажами внятными, информации очень мало. И это почти у всех.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: GoGo 
Дата:   16.02.16 09:16

Посмотрел/почитал о Regul r500 от Прософта. Кто-нибудь сталкивался с r500 или r600?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: WhiteZebeer 
Дата:   16.02.16 09:27

to Андрей Фрейдман:

На сайте есть "Целевая задача ISaGRAF работает на контроллере в соответствии с хорошо известной схемой". Схема, действительно не нова. НО! В какой то момент контроллер должен же "отвлекаться" на такие задачи как: синхронизация с зеркальным контроллером, задачи обмена с починенным оборудованием, сохранение результатов промежуточных вычислений, обмен данными со СКАДА и т.п. Даже если такие задачи решают перечисленные четыре задачи isaker; isatst; isanet; isarfl; то хочется понять на сколько увеличивается время их выполнения в зависимости от конфигурации.
Насколько я понимаю, в вашей статье рассматривается только разделение задач "работа"-"загрузка".

Воспользуюсь любезным предложением!

Простите за мой французский. Правильно ли я понимаю, что Науцилус выступает со своей скада системой и под это дело дружит с ISaGRAF? Попутно дружит с некоторыми контроллерными платформами, типа Треи, Сикон и Текон?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: WhiteZebeer 
Дата:   16.02.16 09:42

Какой такой SP1 на Microsoft Visual Studio 2010 Shell (Isolated) нужен ISaGRAF'у? А то Майкрософт не в курсе.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: freydman 
Дата:   16.02.16 12:33

>Науцилус выступает со своей скада системой и ...
Да.

>дружит с ISaGRAF?
Да.

>Попутно дружит с некоторыми контроллерными платформами, типа Треи, Сикон и Текон?
Да.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Зоркальцев А.А. 
Дата:   16.02.16 13:12

Здравствуйте,

>Не знаю, по ЭлеСи , они уже года 3-4 про новую линейку ПЛК говорят, но что
есть на самом деле трудно сказать,
>не хотят наши фирмы ни рекламой заниматься, не продажами внятными,
информации очень мало. И это почти у всех.
Вы давно обращались в отдел маркетинга ?
http://elesy.ru/contacts/tomsk.aspx
Красильников Александр Валерьевич.

Где-то 3 года и разрабатывались.
В связи с тем, что официальные показы на открытых выставках начались, то уже
рассказывать будут
в деталях и мне можно ).

На официальном сайте через 1-2 недели будет каталог модулей ПЛК ЭЛСИ-ТМК.
Документация не самая большая и подробная, но около 300 стр. руководства по
применению уже есть.
"Быстрый старт" как примеры применения тоже есть, особенно на "сложные
модули".
Среда разработке тоже будет на сайте бесплатно. Можно создавать проекты и
пробовать удобство понятность.
Не сильно отличия от других CoDeSys Based систем будет.
Лицензионные отчисления заложены в стоимость ПЛК.
Будут ли продажа демокитов за 1000 Eur как у Сименс 1500 не знаю, но можно
догавариваться.

Заявки на "Горячее резервирование" и троированные модули можно оставлять в
отеле маркетинга.
Будет чуть погодя, спец модули тоже появятся при этом, но тут SIL, Safety,
ЗОСРВ <Нейтрино> КПДА.10964-01 требуют спроса гарантированного.


---
С уважением,
Зоркальцев Александр
ООО ЭлеТим, г. Томск.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: WhiteZebeer 
Дата:   16.02.16 13:34

to freydman: А как происходит обмен данными с вашей СКАДА и, например, Текон? Особенно интересует процесс передачи меток времени. Дело в том, что Текон трубит о применяемости в энергетике, а там без меток времени трудно.
И было бы очень здорово, если бы Науцилус выложил демо - проекты.

to Зоркальцев А.А.:
открываю здесь - http://www.elesy.ru/products/products/plc/tc/ti.aspx:
•Самопроверка и проверка работоспособности
 функциональных модулей.
•Возможность подключения пульта инженера
(ППИ).
•Функции резервирования и масштабирования
(только с исполняющей системой Elsy-TMA).
•Не требует принудительной вентиляции.
•Исполнения с расширенным диапазоном рабочих
 температур от -40 до +60 °С.
Вот черти то языкатые! Из сказанного понятно, что:
1. Самопроверка модулей есть не у всех производителей.
2. Конкретно этому нужна еще и поверка (периодическая, разовая?)
3. Пульт инженера подключается. Не так, как у других - перфолентами.
4. Резервировать можно, но что под этим понимается - не ясно.
5. Не жужжит.
6. Климатика есть. А взрывозащита есть?

Дальше:
Процессорные модули ТС 507 Р300 ETH E, ТС 507 Р300 ETH I предназначены для логической обработки данных и выдачи сигналов управления в соответствии с прикладной программой, а также для обмена данными между модулями. Процессорные модули ТС сохраняют данные в энергонезависимой памяти и имеют часы реального времени. При сбоях электропитания обеспечивают перезапуск контроллера и восстановление работоспособности системы. - тут вообще без комментариев! Или есть такие контроллеры, которые после каждого включения нужно программировать?
из 300 страница - это про контроллер и ВСЁ...
Надеюсь не обидеть! Но вот как с такой информацией выходить на больших, чтобы дальше с кем то связываться? Как обосновать даже эти 1,5 кEur?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: freydman 
Дата:   16.02.16 13:37

>хочется понять на сколько увеличивается время их выполнения в зависимости от конфигурации
Ответ таков:
Надо обращаться к производителям контроллеров и проводить эксперименты.

Андрей
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: freydman 
Дата:   16.02.16 13:55

WhiteZebeer писал(а):

> to freydman: А как происходит обмен данными с вашей СКАДА и, например, Текон?

C Текон сейчас никак. Дело в том, что в Теконе изначально, желая сэкономить, заказали целевую задачу под ОС Linux, отказавшись от ОС РВ. В результате целевая задача под ISaGRAF работала плохо, они нашу разработку доводить не стали, отказались от нее, и занялись разработкой сами.
Так что обращайтесь к ним напрямую.

В нашей целевой задаче ISaGRAF обмен со СКАДА системами происходит следующим образом:
"Для связи драйвера ввода-вывода SCADA-системы с ПЛК на контроллере должна быть запущена программа isarfl, которая считывает значения сканируемых переменных из базы данных ISaGRAF и передает информацию по сети. Информация в СКАДу приходит в результате периодических запросов, которые драйвер СКАДы передает программе isarfl. В ответ на запрос isarfl опрашивает переменные, соответствующие точкам БД СКАДы и отправляет информацию в ПК."
http://www.nautsilus.ru/products/isagraf
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: WhiteZebeer 
Дата:   16.02.16 14:02

Это понятно!
Пропиетарный протокол реализуется только СКАДА? Или OPC сервер разворачивается, какой-нибудь isarfl_OPC_DA_AE.exe?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: freydman 
Дата:   16.02.16 14:10

WhiteZebeer писал(а):

> to freydman:
> Особенно интересует процесс передачи меток времени.
> в энергетике ... без меток времени трудно.
Теперь по меткам времени. Если контроллер передает данные с метками времени, то наша СКАДА Phocus берет их в свою БД. Если ПЛК меток времени не дает, то записывается метка времени прихода данных в ПК. Возможны оба варианта. Тогда метки времени от ПЛК и СКАДА отмечаются разным цветом.

> И было бы очень здорово, если бы Науцилус выложил демо - проекты.
Непонятно, о чем речь. Науцилус разрабатывал системное ПО. Прикладные проекты мы не разрабатывали.

Андрей Фрейдман
НАУЦИЛУС
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Зоркальцев А.А. 
Дата:   16.02.16 14:59

Здравствуйте,

Очень хорошо, что кто-то эту информацию читает, но там нет про новый ПЛК
ещё.
А задуматься над улучшением всегда полезно, да и форум создать для
вопросов-ответов.
Немного комментариев, т.к. знаком с этим продуктом и жалко свой труд )

to Зоркальцев А.А.:
открываю здесь - http://www.elesy.ru/products/products/plc/tc/ti.aspx:
>Вот черти то языкатые! Из сказанного понятно, что:
>1. Самопроверка модулей есть не у всех производителей.
>2. Конкретно этому нужна еще и поверка (периодическая, разовая?) 3. Пульт
инженера подключается. Не так, как у других - перфолентами.
>4. Резервировать можно, но что под этим понимается - не ясно.
>5. Не жужжит.
>6. Климатика есть. А взрывозащита есть?

Хорошее понимание, но можно и по другому )
Кто делал рекламу на сайте очень старался доступно изложить ключевые
моменты, я их немного по-другому понимаю, но соответствует действительности.
В любом случае если не хватает информации или требуется подробности, можно
уточнить. Запросить ТУ или описание. Там и про класс IP и про уровень
взрывозащиты и
по условиям применения должно быть изложено достойно критики, информация про
метрологические проверки там же для соответствующих модулей.
Я не знаю как правильно рекламу писать и не пишу, сразу ищу pdf побольше и
уж выясняется как миллисекунды превращаются в десятки, а цифры рекламные
указаны для топового модуля,
которого ещё нет в производстве, но даже там не сразу указано что ещё
спецфлэш (уникального формата) надо прикупить по цене ЦП если я хочу
действительно большую программу.
С точки зрения маркетинга всё немного по другому.

>Дальше:
>Процессорные модули ТС сохраняют данные в энергонезависимой памяти и имеют
часы реального времени.
>При сбоях электропитания обеспечивают перезапуск контроллера и
восстановление работоспособности системы.
>- тут вообще без комментариев! Или есть такие контроллеры, которые после
каждого включения нужно программировать?
Тут действительно не требуются комментарии для знакомых с линейками ПЛК и
наоборот.
Есть контроллеры которые стартуют при "обнулённых" значениях текущих
переменных, есть которые не успевают сохранить "срез задачи"
для восстановления (посмотрите медленные FLASH и SD карты для удешевления
хранения),
есть которые требуют замены батарейки для энергонезависимой памяти раз 8-10
лет (а бывает и чаще), даже есть которые требуется программировать
(пусконаладка постаралась, но тоже есть, сам делал на базе PEP Smart).

>из 300 страница - это про контроллер и ВСЁ...
300 страниц это руководство на "новый" ПЛК, на старый не помню.

>Надеюсь не обидеть! Но вот как с такой информацией выходить на больших,
чтобы дальше с кем то связываться? Как обосновать даже эти 1,5 кEur?
Обижаться на что ? Есть непонимание, право на которое имеет каждый, на
основе не лучшего предоставления информации об изделии и личного опыта.
Именно поэтому связываться, чтобы узнать подробности и реальные возможности,
сравнительные таблицы, а не оценивать службу маркетинга.
К сожлению в ТУ не хуже (т.е. минимум указан), реальные показатели другие,
но видел сравнения на основе ТУ.

"Старые линейки" идут к сворачиванию производства, может поэтому эту
информацию никто не исправляет, и вряд ли его порекомендуют для новых
разработок.
Только для развития проектов и область где много наработок в применении.
Но именно на этом ПЛК я тестировал 40 мкс. на кадр без EtherCAT и SERCOS III
и вместе с SIEMENS подтверждал живучесть в канале Ethernet, где
загружено анализатором 99.9% канала с коллизиями и всеми вытекающими
проблемами доступа к среде.


---
С уважением,
Зоркальцев Александр
ООО ЭлеТим, г. Томск.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: WhiteZebeer 
Дата:   25.02.16 13:22

to Андрей:
- С контроллерами Текон, как я догадываюсь, резервирования канала контроллер<->скада не получилось? Тогда кто есть из "ваших партнеров" имеет резервированный канал с Phocus? Т.е. интересует не "в принципе сделать можно", а "да это было применено на таком PLC". Из российских, адвантек не считается.
- Из прочитанного понял, что Phocus предполагает разработку так: на Windows платформе я эту скаду рисую, программирую и т.п., а потом загружаю это в комп с QNX, где это дальше работает?
- Если предыдущее предположение верно, то почему я не смог найти на сайте ту часть, которая "для рисования", т.е. под Windows?
- Позволяет ли Phocus такой трюк: открыл тренд на Скада, нажал в нем кнопку "отчет", и оно всё уехало на соседний комп в Excel? (имею ввиду вариант, когда мне не нужно макрос на 30 страниц отлаживать). Можно ли подключить принтер событий (по чесноку с рулонным папиром)? Принтер отчетов, да так чтобы эксплуатация сама в этих отчетах чего то меняла, типа своего названия организации?
- ">Тогда метки времени от ПЛК и СКАДА отмечаются разным цветом" Тут два вопроса: 1. Так же формируются и тренды? иначе сообщения и тренды нельзя будет накладывать. 2. [испуг] А цвет сообщений, что, задан не мной, не в тот момент, когда я проект под СКАДА делал? никаких самостоятельных решений по цветовой гамме СКАДА принимать не имеет права.
- Лицензионную политику не понял. Для инжиниринговой компании Phocus платный? Мне казалось, что наступление XXI века закрыло тему, когда сначала заплати, а потом объясняй начальству, почему ЭТО нельзя применить.
- Если истина, что ">Науцилус выступает со своей скада системой и ... Да.", то не является истиной, что ">Науцилус разрабатывал системное ПО. Прикладные проекты мы не разрабатывали." - скада - это не системное, а базовое ПО. Демо проекты для базового ПО (прямо на сайтах) есть у W-Intouch, у S-WinCC. Если не нравится смотреть на мир чистогана, то есть демо-проекты: TraceMode, КРУГ-2000. За полчаса ничего похожего для Phocus не нагуглил.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: freydman 
Дата:   26.02.16 18:09

TO WhiteZebeer
Здесь мне больше вопросов по SCADA Phocus, если будет интерес, то дискуссию по ней предлагаю перенести в другую ветку.

> to Андрей:
1)
> - С контроллерами Текон, как я догадываюсь, резервирования канала
> контроллер<->скада не получилось? Тогда кто есть из "ваших партнеров"
> имеет резервированный канал с Phocus? Т.е. интересует не "в принципе
> сделать можно", а "да это было применено на таком PLC". Из российских,
> адвантек не считается.
Trei, КРОСС-500 производства АБС ЗЭиМ Автоматизация (Чебоксары),
КТС СМ-Сикон (реализована система на предприятии Таджик-АЗот).

2)
> - Из прочитанного понял, что Phocus предполагает разработку так: на
> Windows платформе я эту скаду рисую, программирую и т.п., а потом загружаю
> это в комп с QNX, где это дальше работает?
Нет, вся разработка также ведется в QNX.

3)
> - Если предыдущее предположение верно, то почему я не смог найти на сайте
> ту часть, которая "для рисования", т.е. под Windows?
Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет.

4)
> - Позволяет ли Phocus такой трюк: открыл тренд на Скада, нажал в нем
> кнопку "отчет", и оно всё уехало на соседний комп в Excel? (имею ввиду
> вариант, когда мне не нужно макрос на 30 страниц отлаживать).
Пока нет. Разрабатывается функция, которая сможет передавать данные
тренда в формате файла CSV (данные разделенные запятыми), его
понимает Excel.

5)
>Можно ли
> подключить принтер событий (по чесноку с рулонным папиром)? Принтер
> отчетов, да так чтобы эксплуатация сама в этих отчетах чего то меняла,
> типа своего названия организации?
Нет, таких "хотелок" у нас еще  не было.

6)
- ">>Тогда метки времени от ПЛК и СКАДА отмечаются разным цветом" Тут два
> вопроса: 1. Так же формируются и тренды? иначе сообщения и тренды нельзя
> будет накладывать.
Цвет данных в зависимости от источника меток отображается в таблице данных.
Трендов это не касается.

7)
>2. [испуг] А цвет сообщений, что, задан не мной, не в
> тот момент, когда я проект под СКАДА делал? никаких самостоятельных
> решений по цветовой гамме СКАДА принимать не имеет права.
Конечно, цвета определяет разработчик при создании проекта.

8)
> - Лицензионную политику не понял. Для инжиниринговой компании Phocus
> платный? Мне казалось, что наступление XXI века закрыло тему, когда
> сначала заплати, а потом объясняй начальству, почему ЭТО нельзя применить.
Лицензионная политика такова: бесплатно можно создать проект с ограничением
по количеству точек. Рантайм без ключа работает непрерывно не более 2 часов.
Коммерческая цена серверной части Phocus зависит от числа поддерживаемых
точек БД, цена интерфейсной части - фиксированная (с функциями разработки
больше, без - меньше).

9)
> - Если истина, что ">Науцилус выступает со своей скада системой и ...
> Да.", то не является истиной, что ">Науцилус разрабатывал системное ПО.
> Прикладные проекты мы не разрабатывали." - скада - это не системное, а
> базовое ПО.
Соглашусь, SCADA - базовое ПО. Базовое - тоже не прикладное. Но я подразумевал
нашу разработку целевой задачи ISaGRAF под QNX: ведь то ПО, которое работает
непосредственно с железом, называется системным.

10)
>Демо проекты для базового ПО (прямо на сайтах) есть у
> W-Intouch, у S-WinCC. Если не нравится смотреть на мир чистогана, то есть
> демо-проекты: TraceMode, КРУГ-2000. За полчаса ничего похожего для Phocus
> не нагуглил.
Это означает лишь, что заказчики за определенную скидку делятся с разработчиками
ПО SCADA своими прикладными проектами. Но многие серьезные заказчики
не дают не только свои готовые проекты, но даже краткого их описания - не разрешает
служба безопасности.
Если Вы скачаете Phocus у нас с сайта, то вместе с демо-проектом. Пока с одним.
Работаем над тем, чтобы можно было выложить больше.

Андрей Фрейдман
Науцилус
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Вениамин Иосифович 
Дата:   26.02.16 18:14

Я уже просил. Прошу второй раз: приведите схему выходного каскада канала троированного устройства дискретного вывода
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Вениамин Иосифович 
Дата:   26.02.16 18:17

Интересует как выполнено мажоритарное голосование на силовых ключах.
Есть ли защиты от КЗ, токовой перегрузки, обрыва нагрузки.
Есть ли мониторинг в реалтайме  неисправности каждого ключа.
Есть ли мониторинг формы тока.
Есть ли возможность задавать желательную форму тока.
Возможно ли писать свои скрипты управления нагрузкой.
...
И ещё куча вопросов, на которые Вы должны ответить, чтобы мы смогли понять: нужно нам покупать Вашу систему или нет
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Вениамин Иосифович 
Дата:   02.03.16 19:31

freydman!
Почему Вы молчите?
Ведь я жду Вашего ответа как соловей лета. Это вопрос жизни и смерти.
Либо мы у вас покупаем за 400 млн евро систему либо за границей.
Надеюсь 0.4 млрд. евро для Вас не лишние?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: kozin_ae 
Дата:   03.03.16 09:23

Осмелюсь предположить, Вениамин Иосифович, что коллега freydman молчит, ибо ваших хотелок так никто и не понял, и не поняли даже, на предмет чего вам это нужно. Особенно умиляет мажоритарное голосование по трем каналам. И никто для вас подобный бред за границей делать не будет, так как они вас в принципе не поймут...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: WhiteZebeer 
Дата:   03.03.16 09:38

Видимо у них продолжение старого разговора.
Для меня лично странным показалось:
1. Разработка СКАДА и ПЛК на разных компьютерах. И типа для больших проектов тоже. Как переносить то одно в другое?
2. Обозвать "хотелками" принтер событий и заявлять о применяемости в энергетике.
3. Предположение, что демо-проекты для WinCC https://support.industry.siemens.com/cs/products?lc=en-WW кто то не из Сименса официально выкладывает.
4. Куэникс во всех отношениях лучше эмбедета. А у самих драйвера принтера нет. И про Excel только что узнали.
5.
6.
.
.
∞.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   03.03.16 10:27

kozin_ae писал(а):

> Осмелюсь предположить, Вениамин Иосифович, что коллега freydman молчит, ибо
> ваших хотелок так никто и не понял, и не поняли даже, на предмет чего вам это
> нужно. Особенно умиляет мажоритарное голосование по трем каналам. И никто для
> вас подобный бред за границей делать не будет, так как они вас в принципе не
> поймут...

Это не бред. В космической технике такое распространено - три одинаковых
блока, если значения не совпадают, то выход берется такой, которого больше.

А в иностранных авиадвигателях вообще пять одинаковых блоков (как мне
рассказывали) и они хитрым способом объединены. Если один отваливается,
следующие продолжают работать, и так по цепочке.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: kozin_ae 
Дата:   03.03.16 10:40

Здесь речь идет отнюдь не о космонавтике, и не об авиации. Я еще могу понять, когда голосование проводится по трем ИСТОЧНИКАМ сигнала, или информации. Но никак не для проверки, правильно ли процессор складывает 2+2. Вот это уже бред, который делали в советское время в массовом порядке, например в телемеханике ТМ-131.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Даниил Кацман 
Дата:   03.03.16 10:55

Коллеги, касательно троирования каналов.
В троировании нет никаких секретов, все железо делается старыми проверенными способами с гарантированными результатами. Сам дискретный канал ввода-вывода троировать несложно, только возрастает цена канала и габаритные размеры.

Основной вопрос - какой части троированной системы вы меньше всего доверяете. Мои прежние заказчики почему-то в принципе не доверяли электромагнитным реле и требовали троирование каналов DO "в железе", а потом беспечно управляли таким каналом от одного выхода DO контроллера. Позже я выяснил, что в их системах управления действительно (почти) все отказы каналов DI/DO приходились именно на УСО (часть отказов - на линии связи с датчиками), а вот контроллер (кстати, Модикон) ни разу не отказывал. У заказчика было несколько математиков старой школы (всем за 60), которые рассчитали вероятность отказа при управлении или приеме сигнала для троированного железа и обычного (для их системы) контроллера и выяснили, что 98,5% всей НЕнадежности их АСУ сосредоточено именно в УСО. Поэтому разумный заказчик насел на меня и получил то, что ему требовалось - троированные блоки DI/DO с аппаратной сигнализацией отказа одного из трех каналов (так называемоый готовящийся отказ). Далее в течение десяти лет я не встречался с этим заказчиком и после долгожданной встречи я узнал, что все работает и ничего менять не надо. Увы, мне это было невыгодно как наемному работнику (нового заказа пока не ожидалось), но как инженеру приятно.

Далее я сталкивался с потенциальным заказчиком, у которого был был до того троирован весь контроллер, и клиент тоже нуждался в троированном "железе". У этого заказчика математики в штате тоже были, но они метили в ДФМН (доктора физ-мат навук) и поэтому дружно сосчитали, что для их важной АСУ требуется пятикратное мажоритарное резервирование. В итоге система получилась нереализуемой, но денег на нее истратили ай-люли сколько. Мне, кстати, ничего не досталось, все средства ушли в пентированный контроллер, после чего математики защитили диссертации, руководство ушло на пенсию и все проекты продолжают делать на самом обычном контроллере собственного производства и без троирования. И все работает, вот что странно, без всякого пентирования.

Так что прошу заинтересованных лиц подумать, какая вероятность отказа приемлема в их системе управления, и тогда можно будет прикинуть, какое потребуется "железо". До этого все сводится к разговорам о полумиллиарде евро и дележе шкуры неубитого медведя.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: freydman 
Дата:   03.03.16 14:15

to Вениамин Иосифович

Извините, я уж никак не думал, что Вы обращаетесь ко мне.
Ведь у Вас вопросы к производителю контроллеров:
> приведите схему выходного каскада канала троированного устройства дискретного вывода
> Интересует как выполнено мажоритарное голосование на силовых ключах.
> Есть ли защиты от КЗ, токовой перегрузки, обрыва нагрузки.
> Есть ли мониторинг в реалтайме  неисправности каждого ключа.
> Есть ли мониторинг формы тока.
Из производителей ПЛК в этой ветке "засветился", насколько можно видеть, только Зоркальцев (Элеси), я думал, вопросы к нему.
Мы являемся разработчиками только лишь софта:
- SCADA Phocus
- целевой задачи ISaGRAF

Андрей
Науцилус
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Зоркальцев А.А. 
Дата:   04.03.16 08:42

Здравствуйте Александр,
>Здесь речь идет отнюдь не о космонавтике, и не об авиации. Я еще могу
понять, когда голосование проводится по трем ИСТОЧНИКАМ сигнала, или
информации.
>Но никак не для проверки, правильно ли процессор складывает 2+2.
>Вот это уже бред, который делали в советское время в массовом порядке,
например в телемеханике ТМ-131.

В чём же тут бред ?
Разве линейка R процессоров ARM с режимом Dual Core Lock Step (DCLS) не для
этого, хоть "2+2", хоть другой "+" проверит ?
Для SIL 3 (IEC 61508), ASIL D (ISO 26262), EN 50128/9, IEC 60601, IEC 13849.


---
С уважением,
Зоркальцев Александр
ООО ЭлеТим, г. Томск.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: kozin_ae 
Дата:   04.03.16 09:23

То, что проверит - гарантия 100%, и нет проблем с проверкой. Проблемы есть с пояснениями, кому и зачем нужно проверять процессор, правильно ли он складывает 2+2, особенно в случаях Вениамина Иосифовича. Он, извиняюсь, лично наблюдал хоть один процессор, неверно складывающий?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: kozin_ae 
Дата:   04.03.16 11:07

А бред именно в ТМ-131 состоял в том, что три процессора проверяли друг друга (кстати - ни разу не видел там ошибок, после того, как этот хлам удалось привел в порядок), и это - при единственном канале внешних связей с КП, тем более на КП вообще речи не шло ни о каком "троировании".
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Вениамин Иосифович 
Дата:   04.03.16 18:41

kozin_ae: зачем нужно проверять процессор, правильно ли он складывает 2+2, особенно в случаях Вениамина Иосифовича. Он, извиняюсь, лично наблюдал хоть один процессор, неверно складывающий?
-----------------
Вы видно очень не опытный разработчик и никогда не занимались проектированием аппаратуры с экстремально высокими требованиями к надежности (SIL3 и выше если руководствоваться буржуйскими стандартами)

И таки да. Я наблюдал. И очень часто. Сбои процессоров, а точнее "вычислительный систем"/"ПЛК" (ведь процессор - это только часть выч. системы).

Причины были разные.
К примеру, сильнейшая электромагнитная наводка, скачок по питанию, радиация, технологический брак (пентиум 1 помните?), "одна ножка отпаялась" и т.д. и т.п.

Конечно сейчас процессора стали надежней.
Вообщем, в серьезных системах для ответственных применений никто на 100% надежность ПЛК не рассчитывает.

А на заре развития управляющих ЭВМ (что, впрочем, для России было не так давно: в конце 80-х ВТ в России все ещё была в зачаточном состоянии) вообще выходили целые книги с названием "тест процессора". В них приводился ассемблерный (или даже шестнадцатиричный) код программ тестирования исправности процессоров. И эти книги поставлялись вместе с другой документацией на систему.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: kozin_ae 
Дата:   07.03.16 09:50

Вы меня улыбнули, и порадовали своими рассуждениями, Вениамин Иосифович! :))) Но я так и не услышал от вас, на фига вам это нужно? Хотя-бы структурную схему предполагаемой системы, не?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Вениамин Иосифович 
Дата:   10.03.16 21:53

kozin_ae: Но я так и не услышал от вас, на фига вам это нужно?
-------------
Что "нужно"?
Экстремально высокая надежность?
Так это не мне нужно. А моему работодателю.
Слишком уж велика цена сбоя (человеческие жизни и десятки миллионов евро убытков)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: tea1975 
Дата:   10.03.16 23:35

По прежнему рекомендую контроллеры TREI 4ой и 5ой серии.
ИМХО это как раз адекватная замена семёну 4 серии.
Правда в этих сериях ISAGraf уже не применяется, есть собственная среда программирования и отладки Unimod Pro. Но это всё те же стандартные языки по  МЭК 61131-3.
Насчёт тайминга основной программы тоже не нашёл у них заявленной величины. Думаю потому что у них несколько видов процессорных модулей и надо смотреть по конкретному. Запросите информацию у них, думаю ответят положительно.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: WhiteZebeer 
Дата:   11.03.16 08:11

К Юнимоду у мня уж очень много претензий. И стандарт МЭК 61131-3 они закрывают, скажем так, не весь. Это скорее попытка повторить функционал Изаграфа. Потому что все ошибки Изаграфа повторили и плюс свои добавили. Резервирования честного нет. Связь с верхним уровнем вовсе ужасная. Вот к схемотехнике практически не возникает вопросов. Отказ от Изаграфа - ошибка. И времена цикла у TREI, честно сказать, не рекордные.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Даниил Кацман 
Дата:   11.03.16 10:51

Вениамину Иосифовичу:

если Ваш проект реален и существует не только как тема для научного обсуждения на досуге, я готов сделать все резервированное железо (по SIL3) и у меня есть на примете ответственная организация, для которой нет проблем сделать троированные контроллеры на базе российских или импортных DCS, а также написать весь софтвар. Моя почта есть в профиле.

Но прошу писать, только если в Вашем проекте реальны деньги, а не только дискуссии.
Если проект госсистемный и отдадут его только ФГУП, то также прошу не обсуждать со мной детали, потому что в этом случае для меня этот проект безнадежен, а работать для ФГУП на субподряде - мартышкин труд.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Вениамин Иосифович 
Дата:   11.03.16 19:05

tea1975:Правда в этих сериях ISAGraf уже не применяется, есть собственная среда программирования и отладки Unimod Pro. Но это всё те же стандартные языки по  МЭК 61131-3.
-------------
А разве это ... ("ISAGraf" и "языки по  МЭК 61131-3") кто-то использует?

[*** изменено модератором, соблюдайте правила ***]
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Вениамин Иосифович 
Дата:   11.03.16 19:07

Даниил Кацман:Если проект госсистемный и отдадут его только ФГУП
-----------
Именно так. И то и другое верно.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Даниил Кацман 
Дата:   14.03.16 11:10

Вениамину Иосифовичу: тогда все останется именно как проект, навсегда.
Девиз ФГУП - "дела не делай, от дела не бегай, деньги освоим, дачу построим".
Так что предлагаю закрыть тему быстрого контроллера и гибели персонала в муках от отсутствия этого контроллера. Все это просто пустая трата (рабочего) времени.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: WhiteZebeer 
Дата:   14.03.16 11:14

Не ФФГУП :) Не надо закрывать!

ISaGRAF успешно используется. Как и CodeSys.
Осталось найти контроллер.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Alexeast 
Дата:   23.03.16 13:46

WhiteZebeer, посмотрите, пожалуйста:

ПТК "САРГОН"

http://www.nvtav.ru

Более, чем 20-летний опыт работы в большой и средней энергетике, металлургии и других отраслях.
Более сотни успешных внедрений. Положительные отзывы от Сибура, НТМК, Северстали и многих других промышленных предприятий и предприятий энергетического комплекса.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Вениамин Иосифович 
Дата:   26.03.16 22:47

А я все о своем о девичьем.
Есть ли ПЛК российской разработки, обеспечивающие время цикла в 1 микро секунду при управлении 512-ю территориально распределенными исполнительными механизмами на расстоянии 100 метров?

Т.е. чтобы за 1 микросекунду ПЛК успевал передать команды "включить" или выключить на 512 объектов управления
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   27.03.16 09:49

все смешалось в доме Вениамина Иосифовича... микрообъекты, макрокоманды.
Вы нанопредприятиями управляете? 512 объектов управления в радиусе 100 метров это новое слово в АСУТП

--
&#38929;&#24373;&#12387;&#12390;
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: paul-th 
Дата:   27.03.16 12:01

Вопрос встречный,Вениамин Иосифович, а можно ли вообще что-то включить или выключить за 1 микросекунду?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Вениамин Иосифович 
Дата:   27.03.16 20:34

Алексей Ефремовский: 512 объектов управления в радиусе 100 метров это новое слово в АСУТП
-----------------
Вас что-то смущает?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: kozin_ae 
Дата:   28.03.16 08:56

Меня лично тоже смущает чушь, которую вы, Вениамин Иосифович, стабильно впариваете всем присутствующим на этом форуме, да и на других - тоже.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Даниил Кацман 
Дата:   28.03.16 13:34

Коллеги, давайте бросать пустотелую переписку с нашим уважаемым и скучающим на своем рабочем месте фантастом Вениамином Иосифовичем.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Ильгиз Биргулиев 
Дата:   28.03.16 13:40

Вениамина предлагаю оставить в покое :)
Он иногда интересные вопросы поднимает и не  менее интересные перлы выдает.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Вениамин Иосифович 
Дата:   28.03.16 20:50

Хотелось бы услышать все-таки: что смущает г-на "Алексей Ефремовский" в находящихся в круги диаметров 200 метров (т.е. на площади 500 исполнительных устройств?

Он считает, что 3 гектара площади - это слишком много, для 512 исполнительных устройств?
Или слишком мало?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Вениамин Иосифович 
Дата:   28.03.16 20:51

Так я скажу более. Большая часть из этих 512-т ИУ расположены на пятачке 2х2 метра.

У нас неправильная АСУТП?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: freydman 
Дата:   18.04.16 15:23

АНОНС СЕМИНАРА 19 АПРЕЛЯ!!!

19 апреля 2016 г. в московской гостинице "Альфа" (комплекс "Измайлово", 3 этаж, Измайловское шоссе, д.71 корп.А, станция метро "Партизанская") состоится семинар «Технологии QNX и ЗОСРВ «Нейтрино» в России», организованный компаниями «СВД Софтвер» и «СВД Встраиваемые системы».
Это ежегодное мероприятие посвящено вопросам развития программной платформы реального времени QNX и российских защищенных операционных систем на ее основе, а также современным отечественным аппаратным платформам ответственного назначения. Мероприятие пройдет в «плотном формате», совмещающем параллельные выступления технических специалистов СВД и предприятий-партнеров, мастер-классы по практическому использованию технологий и выставку программных и аппаратных решений. В рамках выставки посетители смогут ознакомиться с новейшими разработками ООО «СВД Встраиваемые Системы» и предприятий-партнеров, в частности:
• комплект разработчика для платформы Нейтрино-Эльбрус;
• российская система диспетчерского контроля и управления (СДКУ) «Фокус»;
Науцилус представит один доклад в секции «Программное обеспечение» -
• «Решение задач мониторинга и управления технологическими процессами средствами СДКУ «Фокус»,
а также два мастер-класса:
• «Способы формирования оперативной базы для хранения параметров технологического процесса средствами СДКУ «Фокус» и
• «Средства построения мнемосхем в СДКУ «Фокус»
Программа и другие материалы конференции, а также форма регистрации доступны  здесь - http://www.kpda.ru/company/events/351/

Вениамин Иосифович! ПРИГЛАШАЮ Вас на это мероприятие, где можно обсудить требования к системе жесткого РВ, которую вы планируете создать.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   18.04.16 15:45

> 19 апреля 2016 г. в московской гостинице "Альфа" (комплекс "Измайлово",
> 3 этаж, Измайловское шоссе, д.71 корп.А, станция метро "Партизанская")
> состоится семинар «Технологии QNX и ЗОСРВ «Нейтрино» в России»,
> организованный компаниями «СВД Софтвер» и «СВД Встраиваемые системы».
> Вениамин Иосифович! ПРИГЛАШАЮ Вас на это мероприятие, где можно обсудить
> требования к системе жесткого РВ, которую вы планируете создать

QNX и Нейтрино не позволяют делать то, что хочет Вениамин Иосифович.
Как-то приблизиться к его требованиям можно только написав однозадачное приложение,
монопольно владеющее процессором, и даже кэша у процессора не должно быть.

Вы это объявление лучше отдельной темой поместите.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Вениамин Иосифович 
Дата:   18.04.16 20:14

Ivan Zhukov
freydman

Мне не нужна убогая сторонняя RTOS.
Я сам ЛИЧНО в ОДИНОЧКУ разрабтатывал RTOS, которые по целому ряду параметров превосходили проприентарные RTOS мировых брендов в области систем реального времени.

Не Боги горшки обжигают.

freydman!
В другой теме я уже писал о этом.
Повторюсь.
Поговорите с начальством.
За сущие копейки (50 млн евр в год) я согласен возглавить вашу фирму
[*** удалено модератором ***]
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Вениамин Иосифович 
Дата:   18.04.16 20:17

Докажем всем миру что именно РУССКИЕ самые великие разработчики в истории
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Alex anotherworld 
Дата:   18.04.16 22:19

Не сочтите за демпинг, просто по доброте душевной я согласен возглавить фирму за 40 млн евр в год.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Dimmu 
Дата:   20.04.16 08:24

Когда с руководством определитесь, меня пожалуйста в разработчики, согласен на 1 млн евров/год :)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: kozin_ae 
Дата:   20.04.16 08:52

Это будет не скоро, ибо Вениамин Иосифович пишет теорему о великих русских разработчиках. А она, как и всякая теорема, еще и доказательств требует! Может она будет такой же великой, как и теорема Ферма.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Анатолий Магомедов 
Дата:   20.04.16 12:26

>Это будет не скоро, ибо Вениамин Иосифович пишет теорему о великих русских
>разработчиках. А она, как и всякая теорема, еще и доказательств требует!
>Может она будет такой же великой, как и теорема Ферма.
Аксиома! Умом Россию не понять.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Зоркальцев А.А. 
Дата:   06.05.16 19:27

Вениамин Иосифович писал(а):

> А я все о своем о девичьем.
> Есть ли ПЛК российской разработки, обеспечивающие время цикла в 1 микро секунду
> при управлении 512-ю территориально распределенными исполнительными механизмами
> на расстоянии 100 метров?
>
> Т.е. чтобы за 1 микросекунду ПЛК успевал передать команды "включить" или
> выключить на 512 объектов управления

Что же Вы сразу не сказали, что 1 мкс. это полуцикл и симплекс :)
 Были подобные системы лет 15 назад, сам видел (проектировал, но ТЗ было
 чёткое и полное).
 Посмотрите: "ВРЕМЕННАЯ И СОБЫТИЙНАЯ СИНХРОНИЗАЦИЯ ПУСКОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В
 ТОКАМАКЕ КТМ"
http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/38/041/38041758.pdf
http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/38/041/38041790.pdf

 По результатам макетных испытаний системы синхронизации ТОКАМАКа КТМ
 достигнуты следующие технические характеристики:
   количество каналов синхронизации, шт 72;
   погрешность временной синхронизации, нсек< 100;
   погрешность событийной синхронизации, мксек< 10;
   максимальная длина линий синхронизации, м < 100;
   скорость передачи команд событийной синхронизации, Мб/сек - 5;
   среда передачисигналов синхронизации - пластиковая ВОЛС

 Если поднять скорость до 50-100 Мбит/с и немного изменить кодирование, то
 времена команды в 1 мкс. можно уместить, и с 72 каналов до 512 увеличить.
 Необходимы детали. Были однотипные команды на ключи для Меговатного
 источника и "хитрая" система приоритетов выдачи команд.
 Если серьёзные потребности, приезжайте, обсудим, вспомним, разработаем.
 Миллион не освоим, но 100 тыс. EUR постараемся.


 ---
 С уважением,
 Зоркальцев Александр
 ООО ЭлеТим, г. Томск.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Вениамин Иосифович 
Дата:   08.05.16 12:10

72 канала - это как?
Физически как реализовано.
Мы хотели бы избавиться от просто чудовищного кол-ва кабелей в текущей системе.
Желательно чтобы остался всего один кабель
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Зоркальцев А.А. 
Дата:   10.05.16 09:49

Здравствуйте,

>72 канала - это как?
>Физически как реализовано.
Это "звезда" с аппаратным преобразованием "медь" в "оптику", все устройства
независимы и территориально распределённые
получают "синхронизацию" и "команды" по своим линиям. Без "store and
forward" Задержки наносекундные и выровнено всё по фронтам,
иначе энергия не в той точке "переключается" и нарушение управления.


>Мы хотели бы избавиться от просто чудовищного кол-ва кабелей в текущей
системе.
>Желательно чтобы остался всего один кабель
Один не останется, у Вас же резервирование. По современным требованиям
меньше двух никак
(PRP/HSR или кольцо/цепочка "daisy-chain" SERCOSIII/EtherCAT).
По Вашим требованиям как бы ещё не кратное, считать необходимо.

Анахронизмы в системах управления встречаются, они же ещё на КАМАК (CAMAC)
проектировали, потом VME.
Там обоснованы и промоделированы и скорости шин и всех подсистем, наверно
года 3-4 только просчитывали и прототипировали.
При этом скорости управления весьма хорошие, даже по текущим меркам. SW не
так "тормозит" на ассемблерах и ускорители
 аппаратные, где необходимо )

---
С уважением,
Зоркальцев Александр
ООО ЭлеТим, г. Томск.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Вениамин Иосифович 
Дата:   10.05.16 10:24

>Зоркальцев А.А.
>Один не останется, у Вас же резервирование.
Согласен. Не уточнил. "Один кабель в каждом канале резервирования".
К каждому УСО будет подключено 3 кабеля.

>Задержки наносекундные
Т.е. как?
Учитывая что сигналы пока что не могут распространяться со скоростью, больше чем скорость света, мы имеем задержку как минимум в 1 наносекунду на каждые 30 сантиметров кабеля.
У Вас модули дискретного вывода расположены на расстоянии в 1 метр от ПЛК?

>Там обоснованы и промоделированы и скорости шин и всех подсистем, наверно
года 3-4 только просчитывали и прототипировали.
"ТАМ" - это где? И в какой программе прототипировали?

>SW не так "тормозит" на ассемблерах
"SW" это что?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Зоркальцев А.А. 
Дата:   10.05.16 12:49

>>Задержки наносекундные
>Т.е. как?
>Учитывая что сигналы пока что не могут распространяться со скоростью,
больше чем скорость света, мы имеем задержку как минимум в 1 наносекунду на
каждые 30 сантиметров кабеля.
>У Вас модули дискретного вывода расположены на расстоянии в 1 метр от ПЛК?

"Это "звезда" с аппаратным преобразованием "медь" в "оптику".... Без "store
and forward" Задержки наносекундные и выровнено всё по фронтам."

Это в преобразователе задержка, наносекундные, точно не помню  субмкс. будет
точнее. Скорость света пока оставили определяющей ещё и с коэффициентом 0.68
- 0.95
С Ethernet у Вас будут XX мкс.

>>Там обоснованы и промоделированы и скорости шин и всех подсистем,
>>наверно года 3-4 только просчитывали и прототипировали.
>"ТАМ" - это где? И в какой программе прототипировали?
"Там" - это объект из статьи, про систему , как пример приведённую.
Для моделирование много программ разных использовали, это не мои "части",
можно поискать по публикациям вокруг темы.
+ Замеры на аналогах и прототипах.

У меня требование на подсистему передачи синхро и команд.
На VHDL помогал моделировать, Active-HDL и для ПЛИС Quartus или MAX+PLUS II.

>SW не так "тормозит" на ассемблерах
"SW" это что?
Это SoftWare, больше на Ассемблерах не создать.

---
С уважением,
Зоркальцев Александр
ООО ЭлеТим, г. Томск.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстродействующий российский ПЛК
Автор: Антон М. 
Дата:   10.08.17 20:37

Добрый день!
Если тема еще живая могу подробнее рассказать о ПЛК Regul Rx00. Мои контакты есть на нашем сайте в графе "Заказ продукции":
http://www.prosoftsystems.ru/catalog/show/programmiruemyj-logicheskij-kontroller-regul-r500

Контроллеры Regul полностью разработаны и производятся в г. Екатеринбурге. Вот ролик о нашем производстве:
http://www.prosoftsystems.ru/videonews/novyj-proizvodstvennyj-kompleks-prosoftsistemy

Еще несколько анимашек о ПЛК:
http://www.prosoftsystems.ru/videonews/semejstvo-programmiruemyh-logicheskih-kontrollerov-regul-rx00
http://www.prosoftsystems.ru/videonews/programmiruemyj-logicheskij-kontroller-regul-r500

Epsilon LD (среда разработки прикладного ПО + конфигуратор) действительно написана на основе CoDeSys v3. Контроллеры R600/R500 поддерживают различные схемы резервирования и предназначены для построения РСУ больших технологических объектов. R400/R200 предназначены для локальных САУ.
Все линейки ПЛК можно подключать между собой, т.к. у всех ПЛК единая внутренняя высокоскоростная шина на основе EtherCAT. Цикл шины составляет 1 мс.

ПО пишется в единой среде Epsilon LD, она бесплатна, можно скачать на сайте. Контроллеры поддерживают Modbus, МЭК 101/104, OPC DA, OPC UA. Можно реализовать свои протоколы, есть прямой доступ до порта.

Задавайте вопросы :)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru