форум асутп - НТД о недопустимости необоснованного удорожания оборудования

форум асутп

На главную Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

Наверх | Перейти к теме | Поиск | Вход | Дерево

НТД о недопустимости необоснованного удорожания оборудования

Автор: cxandr
Дата: 20.02.17 15:18

Здравствуйте, уважаемые эксперты. Ситуация такая: наш расчет подрядчика по сигналам АСУТП на шкаф - 200 сигналов. Генподрядчик утверждает, что должно быть 30 сигналов. На что можно опереться, на какие нормы, чтобы не допустить необоснованного увеличения сметной стоимости?

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: НТД о недопустимости необоснованного удорожания оборудования

Автор: Проектировщик
Дата: 20.02.17 16:38

В описанной вами ситуации получается что превышаете именно вы...
Делайте таблицу сигналов и доказывайте, что каждый сигнал предусмотрен в соответствии с нормами и технологической необходимостью.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: НТД о недопустимости необоснованного удорожания оборудования

Автор: cxandr
Дата: 20.02.17 19:22

Из-за того, что кол-во сигналов на шкаф 30 кол-во шкафов возросло в 200/30 раза, поэтому размер аппаратной возрос. Так понятнее?

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: НТД о недопустимости необоснованного удорожания оборудования

Автор: Стратула Антон
Дата: 20.02.17 21:31

не встречал именно "норм"?
хотя вы в праве потребовать от такого генподрядчика:
- компановку шкафов на согласование
- таблицы подключения

в качестве аргумента в подобных спорах обычно выступают следующие проектные документы:
- схема структурная комплекас автоматизации (проект)
- ТЗ на изготовление и поставку АСУ ТП (проект или отдельный документ тендерный)
- таблицы подключения (технический проект\ проект)
- общие виды шкафов (технический проект\проект)
- схемы принципиальные соединений шкафов (технический проект)
- чертежи сборочные (технический проект)

ограничения могут быть искусственно/конструктивно наложены количеством кабелей и кабельных вводов в шкаф и типом сигналов

Также ограничние может быть наложено резервированием агрегатов - на основной и резервный агрегаты\ группы обычно делают собственные контроллеры\шкафы

в любом случае у вас в руках только ТЗ и структурная схема будут основные аргументы

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: НТД о недопустимости необоснованного удорожания оборудования

Автор: Проектировщик
Дата: 21.02.17 10:44

Норм, регламентирующих количество сигналов на шкаф, не встречал. Тут здравый смысл в обоснование. Сомневаюсь, что В ТЗ будет оговорено как-то данное требование.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: НТД о недопустимости необоснованного удорожания оборудования

Автор: drfra
Дата: 21.02.17 12:19

Норм на такие вещи никаких нет. Это всё параметры которые рассчитываются/выбираются/ и т.д.
Такое можно обосновать только если есть внутренние документы.
Например, у Роснефти есть "П3-04 С-0038 версия 2", который требует чтобы в шкафу было не менее 150 сигналов. Меньше можно только если вообще сигналов меньше. Но там свой цирк с ИБП: требуют чтобы они устанавливались непосредственно в шкафах которые питают и были на 1 час, но проверяющие от РН начинают требовать уже на 3 часа и в следующей ревизии скорее всего это будет в документе прописано, а иногда еще и эксплуатация влезает и начинает требовать чтобы ИБП были резервированные...
Вот после этого и получается что в шкафу АСУ ТП стоит чуть-чуть контроллеров, а ниже резервированные онлайн-ИБП на 3 часа (лично принимал участие в этом цирке, слава богу, далее ПД этот маразм не пошёл).
А так, можно еще попробовать экономической целесообразностью обосновать, но тогда надо хотябы примерно знать внутреннюю компоновку.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: НТД о недопустимости необоснованного удорожания оборудования

Автор: cxandr
Дата: 21.02.17 13:52

В СТО Газпром никто не встречал подобных требований?

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: НТД о недопустимости необоснованного удорожания оборудования

Автор: Даниил Кацман
Дата: 21.02.17 15:01

"Генподрядчик утверждает, что должно быть 30 сигналов"

Здесь все просто: не надо искать нормативы на количество сигналов в шкафу, пустое это занятие. А надо в наиболее официальной форме (бланк, подписи, печать) направить генподрядчику смету на дополнительное оборудование по его требованиям (шкафы, их монтаж, кабельные лотки и их монтаж, прокладку в полуэтаже и так далее) и запросить его ПИСЬМЕННОЕ решение о допустимости увеличения себестоимости проекта.
Если согласится, то и пусть будут лишние 5 шкафов, не вам же платить.
А если не согласится - то делайте себе по двести каналов на шкафчик.
Бумажный путь длинный, зато верный, деньги - лучший оратор в данном случае.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Список форумов