форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

здесь может быть ваша реклама

 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: trash50 
Дата:   30.04.17 12:49

Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления

Кто как борется с пульсациями после преобразователя давления?

трубопровод - отбор давления - кран шаповый - импульсная трубка - преобразователь давления (yokogawa.ejx530a; тжиу)

Империка:
4. Амплитуда: более 3кгс (10-минус110%),
Период: до 600с;
3. Амплитуда: менее 0,5кгс
Период: до 60с;
2. Амплитуда: менее 0,15кгс
Период: до 1с;
1. Амплитуда: порядка 0,05кгс,
Частота ~80 гц.
p.s прошу высказыватся

Среда:  дизельное топливо

trash50


Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: indian 
Дата:   30.04.17 21:45

У указанных преобразователей давления время отклика 90 мс, следовательно высокочастотнее чем 5 Гц сигнал на преобразователь давления подавать не стоит ибо "фарш невозможно провернуть назад".
С подобной проблемой сталкивался, но среда была воздух, решением было - врезали в импульсную трубку ресивер от камаза.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: trash50 
Дата:   01.05.17 09:23

Попытаемся провести  промежуточные итоги:


Решение N1:   ресивер
(На среде: газ;  ресивер от камаза: http://alldrawings.ru/cache/com_zoo/images/129_2399cfa276037a42014f67456ebac40e.jpg)
(ещё сосуды: https://jumas.ru/information/kniga-manometry/8.3.php).


Решение N1б:
Механически упругие демпферы
(типа:  http://www.far-market.ru/katalog/sh_kran8.htm
http://albin-pump.ru/dempfer-pulsatsii/)


Решение N2:
Дроселирующего типа демпферующие устройства (например с регулировочной иглой http://rosma.spb.ru/catalog/dop_oborudovanie/dempfernoe_ustrojstvo_s_regulirovochnoj_igloj).


Решение N3:  удлинение импульсной линии.


Решения комплексные;  решения из вышеперечисленных более высокого порядка (включение вышеперечисленных решений комплексно;  последовательно жруг за другом  http://www.ngpedia.ru/pg4150054NjewDLp0001549078/ )...


т.е.  всё выше перечисленное (механическая) фильтрация до преобразователя (давления)
и должна она быть неменее постоянной времени последнего?

trash50

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: trash50 
Дата:   01.05.17 09:24

Попытаемся провести  промежуточные итоги:


Решение N1:   ресивер
(На среде: газ;  ресивер от камаза: http://alldrawings.ru/cache/com_zoo/images/129_2399cfa276037a42014f67456ebac40e.jpg)
(ещё сосуды: https://jumas.ru/information/kniga-manometry/8.3.php).


Решение N1б:
Механически упругие демпферы
(типа:  http://www.far-market.ru/katalog/sh_kran8.htm
http://albin-pump.ru/dempfer-pulsatsii/)


Решение N2:
Дроселирующего типа демпферующие устройства (например с регулировочной иглой http://rosma.spb.ru/catalog/dop_oborudovanie/dempfernoe_ustrojstvo_s_regulirovochnoj_igloj).


Решение N3:  удлинение импульсной линии.


Решения комплексные;  решения из вышеперечисленных более высокого порядка (включение вышеперечисленных решений комплексно;  последовательно жруг за другом  http://www.ngpedia.ru/pg4150054NjewDLp0001549078/ )...


т.е.  всё выше перечисленное (механическая) фильтрация до преобразователя (давления)
и должна она быть неменее постоянной времени последнего?

trash50

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: Проектировщик 
Дата:   02.05.17 11:45

данный датчик по умолчанию имеет время демпфирования сигнала 2 с. Чтобы время отклика свести к минимуму, это порядка 90 мс, нужно через HART сменить данную настройку на ноль. Точно также можно увеличить демпфирование.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: indian 
Дата:   02.05.17 14:02

Проектировщик писал(а):

> данный датчик по умолчанию имеет время демпфирования сигнала 2 с. Чтобы время
> отклика свести к минимуму, это порядка 90 мс, нужно через HART сменить данную
> настройку на ноль. Точно также можно увеличить демпфирование.

Это демпфирование "после". То есть после того как часть полезной информации из-за низкой частоты дискретизации безвозвратно утеряна.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: Проектировщик 
Дата:   02.05.17 14:12

Я так понял, что автор в своем топике именно этим и занимается -   "борьбой после"?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: trash50 
Дата:   03.05.17 03:39

>>  indian писал(а):
>> данный датчик по умолчанию имеет время демпфирования сигнала 2...

мы один и тот же  паспорт имеем ввиду?

http://yokogawa.nt-rt.ru/images/manuals/EJX510A.pdf

http://www.tehnonn.ru/wp-content/uploads/2015/11/Datchiki-absolyutnogo-i-izbyitochnogo-davleniya-ejx510-530-610-630a.pdf

trash50

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: Проектировщик 
Дата:   03.05.17 12:21

https://yadi.sk/i/yzkYHD5Y3Hb2sL

см. стр.2


Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: beard_spb 
Дата:   03.05.17 12:28

> Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления
> Кто как борется с пульсациями после преобразователя давления?
> трубопровод - отбор давления - кран шаповый - импульсная трубка -
> преобразователь давления (yokogawa.ejx530a; тжиу)
> p.s прошу высказыватся
>
> trash50
>

добрый день всем!

вопрос номер один: а почему не обратиться к производителю? хотя бы за актуальной документацией - по стране семь филиалов, welcome

вопрос подавления пульсаций - это к технологам, а не к измерительным приборам. Т.к. они предназначены обеспечивать измерения с заданной погрешностью и при заданных внешних условиях.

время отклика датчика Yokogawa около 90мс, соответственно все что попадает в этот диапазон будет отображено, и демпфирование показаний не есть хорошо, а ПАЗ вообще запрещено.

поэтому надо его устанавливать в  соответствии с требованиями

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: trash50 
Дата:   04.05.17 05:20

Вопрос: а  где еще найти информацию по уровню/коэффициенту собственных шумов ejx530a в частности?

trash50

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: beard_spb 
Дата:   04.05.17 09:50

trash50 писал(а):

> Вопрос: а  где еще найти информацию по уровню/коэффициенту собственных шумов
> ejx530a в частности?
>
вопрос: для чего это (по уровню/коэффициенту шумов) Вам нужно?
приведена конкретная величина времени отклика датчика =90мс, определяющая его пропускную способность.

но Вы , как я понимаю, эксплуатируете  этот прибор. Если стоит задача НИР, то сформулируйте требования - дадим все исходные данные

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: trash50 
Дата:   06.06.17 19:24

Какой преобразователь давления,тойже фирмы, посоветуете
с МЕНЬШИМ коэффициенту собственных шумов??

trash50

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: indian 
Дата:   07.06.17 13:43

beard_spb писал(а):

> время отклика датчика Yokogawa около 90мс, соответственно все что попадает в
> этот диапазон будет отображено

что значит попадёт?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: Стратула Антон 
Дата:   07.06.17 18:50


Ознакомьтесь с этим документом

http://meganorm.ru/Data2/1/4293851/4293851766.htm

там основные решения по устройству датчиков давления

в вашем случае может помочь:

изменение положения точки отбора относительно сечения трубопровода на 90\45\135 градусов

использование разделительного сосуда (параллельно спасает импульсные трубки от перемерзания)

изменение точки отбора пробы (отнести то запорной арматуры\ вантуза)

уменьшение диаметра импульсной трубки

отказ от плунжерных насосов или ремонт\замена рабочих колес центробежных насосов.

ремонт обратных клапанов

очистка продукторовода от парафинов

очистка ФГУ

ну и ответ на вопрос "а накой и кому из технологов понадобилась такая точность и избавление от дрейфа"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: Михаил Пушкарев 
Дата:   07.06.17 19:01

Какие могут быть шумы у датчика давления? Они укладываются в основную погрешность. Причина колебаний выходного сигнала - либо реальные колебания давления, либо неблагоприятная электромагнитная обстановка и последствия действия помех.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: trash50 
Дата:   10.06.17 08:33

>>  ..СХЕМЫ ТРУБНЫХ ПРОВОДОК
ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ
.. ПРАВИЛА ПОСТРОЕНИЯ
РМ4-23-93:  http://meganorm.ru/Data2/1/4293851/4293851766.htm

Хороший документ

trash50

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   22.06.17 14:53

Может демпфирование на датчике поставить или среднее значение забирать ?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: trash50 
Дата:   16.07.17 13:54

>> Михаил Пушкарев:
Какие могут быть шумы у датчика давления? Они укладываются в основную погрешность.

Прошу, пожалуйста,  дать ссылку на документ

trash50

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: trash50 
Дата:   17.07.17 12:40

т.е. я тоже считаю если у преобразователя давления клас точности  0,5 то и предъявлять притензии ко мне о  колебаних в 0,2 - некорректно.  Но нужно это доказать; поэтому прошу дать пожалуйста ссылку на документ, чтобы служил доказательством по донному вопросу?

trash50

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: Стратула Антон 
Дата:   18.07.17 10:01

топикстартеру.

если трубопровод подземный и протяженный за пределами предприятия......

то

описанные вами колебания и диапазоны напоминают несанкционированный отбор жидкости из трубопровода.
Если вы ставите свои датчики на  продуктопроводе с дизтопливом- не удивительна врезка- с падением 3 кг за 600 секунд возможно из магистральной трубы набрать целый бензовоз, о остальные частоты и колебания напоминают свист в кране врезки, вибрацию  отборойтрубы при отборе, а возможно и просто утечку.


Есть параметрические сисиемы обнаружения утечек и врезок- так их принцип- вылавливать примерно ваши показания по изменению давления и для них это не вибрация, а сигнал к действию.


 у а если  трубопровод продлжен открыто- проверьте все точки отбора дизтоплива или рабочие колеса насоса.
 кстати перая пульсация также может быть свидетельсовтм разбалансированной САР давления.


 в любом случае попробуйте поискать ответ в технологии процесса.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Борьба с пульсациями после (/до) преобразователя давления (КИП датчики)
Автор: trash50 
Дата:   18.07.17 20:37

САР давления - отсутствует; за остальную пищу (к размышлению) - спасибо

trash50

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru