форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

здесь может быть ваша реклама

 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Определение уровня раздела фаз
Автор: Александр_КИП 
Дата:   25.05.17 00:22

Коллеги, доброго времени суток!

Существует небольшая проблема. Есть резервуар, в котором требуется
определить уровень раздела фаз между водой и осаждаемым полезным материалом. До этого стоял
поплавковый датчик, но в связи с его переносом он перестал задерживаться на
каком-то уровне, и теперь у него лишь два положения: утонул или всплыл.

Дали задание внедрить сборку от Endress&Hauser Liquiline CM442 и УЗ датчик
Turbimax CUS71D. Сборка не работает, т.к. у нас достаточно мутная прослойка
воды над уровнем раздела. Хотя, плотный слой имеется (возможно и сам раздел
у нас не такой ярко выраженный). Проверял на чистой воде в трубе с
заваренным дном, датчик ловит дно без проблем.

Как бы не пытался изменять настройки, ни к какому результату не привело
(выдаёт сигнал Echo loss). Связывался со службой поддержки, они тоже плечами
пожимают. Единственное, предлагают поместить датчик в метровую трубу (типа чтоб исключить диффузию водяной прослойки), но она ведь будет заполнена той же мутью...

Кто-нибудь сталкивался с такой конфигурацией оборудования или подобной
проблемой?

Если тема получит небольшое развитие, опишу проблему подробнее.

Заранее спасибо!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Определение уровня раздела фаз
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   22.06.17 14:46

Такое бывает когда раздел фаз не четкий.
1. Процесс спокойный или течение среды есть ?
2. Это осветлитель или сгуститель ?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Определение уровня раздела фаз
Автор: Александр_КИП 
Дата:   23.06.17 02:07

Ёмкость именно сгуститель.
Раздел фаз не очень чёткий, т.к. полезный материал под воздействием флокулянта оседает постепенно, ну и поверхность материала соответственно "рыхлая". Внизу ходят граблины (может изменяться высота размешивания). Так же есть граблины наверху, которые сбивают пену с с воды, для более быстрого осаждения.
Вот у нас и проблемы с этим датчиком. Начальству не докажешь, что вина не наша :)

Есть мысль применения другого датчика, такого как Rosemount 5300.
Правда, везде в руководстве будут писать, что это идеальное решения для данного процесса, а по факту - ничего не работает :/

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Определение уровня раздела фаз
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   23.06.17 07:50

С волноводами возможна проблема, т.к. у вас ферма движется и зонд крепить снизу надо, а иначе он будет отклоняться от вертикали или его вообще намотает. Выносных камер на таких объектах тоже не видел.
Могу подтвердить что это сложное применение. На осветлителях возможно такое пробовать.

1. Возможно поставить беспроводной плотномер на ферму и сливать продукт по достижению заданной плотности в заданной точке (мы такое пробовали на осветлителях).

2. Как вариант найти бесконтактник типа MSL600, но Mobrey их с производства снял и они ОЧЕНЬ сложны в настройке.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Определение уровня раздела фаз
Автор: Maksim_NT 
Дата:   23.06.17 08:16

Если разделение фаз возможно определить по проникновению света через среду, то несколько сенсоров Turbimax CUS51D Endress+Hauser

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Определение уровня раздела фаз
Автор: indian 
Дата:   23.06.17 21:50

Александр_КИП писал(а):

> ... Внизу  ходят граблины (может изменяться высота размешивания). Так же есть граблины
> наверху, которые сбивают пену с с воды, для более быстрого осаждения.

Гоблины или гремлины наверное? :)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Определение уровня раздела фаз
Автор: Стратула Антон 
Дата:   02.08.17 11:20

вот кому-то шуточки...а у человека проблема..

У граблин есто направляющие по центру вашец емкости.

Волновод закрепить можно, но не вертикально а с уклоном под 60 - 45 градусов. в промежутке между этими граблями от края резервуара к направляющей. длина волновода увеличится, но это не смертельо.

Успокоительная труба вам в вашем случае только помешает, но для механической защиты потребуется либо перфорированная ( с "большими дырами" ) труба  большого диаметра либо  сварная направляющая из 3-4 уголков сваренных с кольцами.

Рекомендую внутренний диаметр такой направляющей принять не менее 150мм.- так снизится шанс касания волновода и кнострукции

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Определение уровня раздела фаз
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   02.08.17 11:25

На современных волноводах можно использовать диски-направляющие. Они не дают зонду касаться стенки патрубка или успокоительной трубы.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Определение уровня раздела фаз
Автор: FlowLevel 
Дата:   05.12.17 01:14

А что есть удачные случаи раздела фаз с помошью радарного волноводного уровнемера, или это по-прежнему только возможность. Приведите, пожалуйста, примеры хорошей работы такого рода систем.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Определение уровня раздела фаз
Автор: zeroman 
Дата:   10.01.18 23:12

Так как верхней средой является вода с Er>80, то волноводные (рефлекс) радарные раздел фаз не покажут.
На чем-то более классическом (нефть/вода) - работают без проблем

С Уважением, Олег Ушаков
Magnetrol International n.v.
oushakov @ magnetrol . ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Определение уровня раздела фаз
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   11.01.18 06:59

Не согласен с Вами, это зависит от конкретного уровнемера. А если говорить точнее, от конкретного алгоритма обработки отраженного сигнала.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Определение уровня раздела фаз
Автор: zeroman 
Дата:   12.01.18 21:27

Дмитрий, а тогда можно пример рефлекс радарного (волноводного, TDR) уровнемера, который реально может измерить обратный раздел фаз? Когда скажем наверху Er=80, а внизу - ну скажем Er=10.
Желательно чтобы это было упомянуто в спецификации на уровнемер.

С Уважением, Олег Ушаков
Honeywell

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Определение уровня раздела фаз
Автор: Дмитрий Гореев 
Дата:   15.01.18 09:56

Это зависит от толщины слоя воды. 10-15 см вполне реально пробить. Но в любом случае нигде в документации про это слова не напишут. Максимум что предложат, это опытную эксплуатацию.

В случае с осветлителем или сгустителем, наверно и пробовать не стоит.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Определение уровня раздела фаз
Автор: zeroman 
Дата:   15.01.18 22:20

Ну как минимум из основных игроков TDR уровнемеров пока еще ни у кого нет возможности выставить Er верхнего слоя = 80. Значит по факту вряд ли заработает. Там еще есть много но: амплитуда эхо-сигнала от воды вполне может "заглушить" эхо от второй среды (если там низкая Er).
А еще в данном применении сильно смущает, что осадок судя по всем тоже по большей части состоит из воды (раз он осаждается). Значит для TDR уровнемера вообще не будет разницы - где вода, а где осадок.
Поэтому здесь TDR применять никак нельзя...

С Уважением, Олег Ушаков
Honeywell

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Определение уровня раздела фаз
Автор: Игорь Федоренко 
Дата:   18.01.18 04:49

Доброго времени суток!
Мне кажется к решению нужно подойти с другой стороны. Зачем Вам самому заниматься подбором уровнемера. Есть дилеры, которые заточены продать. При этом удачный подбор - это их хлеб с маслом. Нужно поставить перед ними задачу, при помощи технологов и механиков заполнить опросный лист. И пусть Вам подберут ПОДХОДЯЩЕЕ по их мнению оборудование. Подберут - хорошо, не подберут - плохо, придется искать других. Но если подберут и не будет работать - вот тут Вы не рискуете деньгами, только временем. А самому можно долго перебирать, тратить время/деньги. Что касается производителей: Rosemount, E+H, Krohne, Honeywell, K-Tec. конечно не факт, что Ваша задача имеет решение. Но пока будет идти подбор, чтобы не выглядеть в лице руководства бездельниками можно и поколхозить. Попробовать измерять границу раздела с помощью обычного уровнемера (достаточно точного) и хорошего датчика гидростатического давления. Если конечно Вы знаете плотности продуктов. Только уровнемер нужен все таки радарный, который просто измерит высоту эмульсии напрямую.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Определение уровня раздела фаз
Автор: __Александр__ 
Дата:   30.01.18 00:47

А Вы попробуйте "поиграться" с количеством содержимого поплавка. У нас работают 6 сгустителей, на всех стоят датчики поплавкового типа, и все прекрасно работают. Другое дело, что у вас сам сгуститель не работает как таковой - при нормальной работе сгустителя не должно быть никакой мути в верхнем слое, вся измельченная фракция должна оседать под действием флокулянта вниз. Пробуйте увеличивать подачу флокулянта, если не помогает, значит флокулянт Вам не подходит - переходите на другой.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru