форум асутп -

форум асутп

На главную Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

Наверх | Перейти к теме | Поиск | Вход | Дерево

Наводки в кабеле

Автор: Leo
Дата: 02.09.07 08:52

Господа хорошие, пожалуйста, помогите разобраться с ситуацией:
- к электрозадвижки типа "ТОМПРИН" идет 10-ти жильный кабель 2,5мм2 (питание, управление, состояние сигнализации), расстояние около 300м. На концах кабеля стоят релюхи для интегрирования всех сигналов в систему SCADA. При пуско-наладке оказалось, что сеть питания и управления наводит в остальных жилах напряжение, как говорят порядка 70-100В и в результате происходит сработка реле.
Подскажите как учитывать и расчитать наводки в кабеле и как можно выкрутиться из данной ситуации? какое реле можно поставить чтобы избежать этого?
Очень нужно, горю по полной программе.
Не проходите мимо...

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Leonid Uretsky
Дата: 02.09.07 10:34

Обычно ставят RC-цепочки на входе в шкаф, где реле.
Т.к. программист, то номинала их не знаю :(

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Fara
Дата: 02.09.07 18:00

Если реле постоянного тока, зашунитуйте обмотки ,в обратном направлении, диодом.
Или RC где то 0,1-0,4 мФ и 100-200 ом.
если позволяет источник питания и контакты поставте паралельно катушки реле резистор соизмеримый с сопротивлением катушки.Т.Е. уменьшить наведенную мощность на реле.
А вообще за такие вещи надо ,,,,,,,,,,,,,
Удачи

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Leo
Дата: 03.09.07 08:06

Я тоже электрик, и поэтому далек от всех этих примудростей.
Уточненные данные - реле не срабатывает, а дребезжит (не понимаю что это такое и с чем едят), реле ~220В.
Что значит RC-цепочки? что емкость и резистор, это да, но как они ставятся к друг другу паралл.или послед.?

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Николай Хватков
Дата:   03.09.07 09:11

Здравствуйте!
Если проблема ещё не решена то сообщаю
что переменное напряжение на кабельных линиях такой длинны крайне нежелательно поменяйте на постоянку желательно ниже напряжением к примеру =24v.
это полностью должно решить ваши проблемы!
если это невозможно то вот о такой схеме говорили коллеги в предыдущих сообщениях но это извращения требующие много трудозатрат и места в шкафах КИП
R2 приблизительно равен активному сопротивлению обмотки вашего реле
R1 приблизительно =R2/20
C1= 0,1...1 мкф(подбираться экспериментально начиная с меньшей)
   каб. линия----R1---I---I------I    I-----
      I   I I    I
      R2 C1    P1 --- / P1.1
      I   I I    I
   ---------I---I------I    I-----

Нет предела совершенству, всегда можно сделать лутче. На этом и зарабатываем;-)

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Иван Алымов
Дата: 03.09.07 09:33

можно еще цепи управления в неактивном состоянии на землю сажать

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Leo
Дата: 03.09.07 09:42

Николай, спасибо.
Привод с электронным блоком управления и прогоняет через себя переменку 220, скорее всего на 24 никак не перейти.
А что все же значит "дребезжание реле"?
И кондеры пойдут любые, главное чтобы по напряжению подходили?

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Leo
Дата: 03.09.07 09:46

На счет цепей управления - это типа управлять нулем?!
Но тут появляется другая проблема - чуть износится изоляция и жила пробьет на землю и получится самопроизвольный запуск. А это нежелательно, потому что в трубах нефть :-(

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Сергей Васильков
Дата: 03.09.07 09:52

Советую пойти не совсем стандартный путем:по кабелю пускаете только питание э/м клапана (любого исполнительного устройства),а передачу всех сигналов управление пускаете по GSM-каналу...

http://intelmatica.ru/pages/produkte/tel/tel.shtml

Зайдите по ссылке-там подробнее.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Куликов Евгений
Дата: 03.09.07 10:23

Вопрос серьезный, такая проблема была на нашем предприятии при внедрении АСУТП. Случился даже пожар в блок-реле. Приезжали пускачи и решили эту проблему использованием в схеме термисторов. Могу уточнить схему.

Fara писал(а):

> Если реле постоянного тока, зашунитуйте обмотки ,в обратном направлении, диодом.
> Или RC где то 0,1-0,4 мФ и 100-200 ом.
> если позволяет источник питания и контакты поставте паралельно катушки реле
> резистор соизмеримый с сопротивлением катушки.Т.Е. уменьшить наведенную мощность
> на реле.

> А вообще за такие вещи надо ,,,,,,,,,,,,,
Понятны причины возникновения наводок, но здесь вина чисто проектировщиков АСУТП. Применение слаботочных реле, у которых напряжение сработки порядка 20 В, как раз и дает ложные срабатывания.

> Удачи

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Leo
Дата: 03.09.07 11:27

Буду благодарен за схемку с термисторами.
Вот еще: - реле у меня марки сименс LZX:PT570730, может подобрать другое реле? Это спасет ситуацию? Вот только информации у меня нет, может что подскажите.
- или есть релюхи у шнейдера, которые монтируются на колодке, к ним еще приставка RC-цепочки устанавливается, получается такой блочок - колодка-реле-RC.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: olg
Дата: 03.09.07 14:08

>На счет цепей управления - это типа управлять нулем?!
>Но тут появляется другая проблема - чуть износится изоляция и жила пробьет на землю >и получится самопроизвольный запуск. А это нежелательно, потому что в трубах нефть :-(

Здравствуйте.

Вы по-моему зря отказываетесь от управления нулем. Износится ли изоляция еще неизвестно - не так это часто случается, а проблему с дребезгом надо решать. Можете попробовать и если поможет, то использовать как временное решение, а потом спокойно будете искать и эксперементировать.

С уважением,
Олег

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Leo
Дата: 03.09.07 14:37

Было дело с нулем - была похожая проблеммка с реле, правда расстояние около 100 метров и задвижки были на воде (не так жалко) в сухую погоду все ОК, но как только сыро или дождь, так переодически начинает срабатывать.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Куликов Евгений
Дата: 03.09.07 15:02

olg писал(а):

>
> >На счет цепей управления - это типа управлять нулем?!
> >Но тут появляется другая проблема - чуть износится изоляция и жила пробьет на
> землю >и получится самопроизвольный запуск. А это нежелательно, потому что в
> трубах нефть :-(
>
>
> Здравствуйте.
>
> Вы по-моему зря отказываетесь от управления нулем. Износится ли изоляция еще
> неизвестно - не так это часто случается, а проблему с дребезгом надо решать.
> Можете попробовать и если поможет, то использовать как временное решение, а
> потом спокойно будете искать и эксперементировать.
>
> С уважением,
> Олег

Нормальные электрики не допустят, чтобы в поле на концевике задвижки дежурила фаза. Как правило, контакт скоро окисляется и "управление нулем" уже не срабатывает.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: olg
Дата: 03.09.07 17:03

Ну а RC цепочку пробовали? Если по какой-то причине для вас это сложно, то попробуйте просто последовательным резистором уменьшить напряжение наводки.

> Нормальные электрики не допустят, чтобы в поле на концевике задвижки дежурила фаза. > Как правило, контакт скоро окисляется и "управление нулем" уже не срабатывает

Эта схема применяется много лет и проблем нет.

С уважением,
Олег

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Николай Хватков
Дата: 04.09.07 08:16

дребезжание происходит при наведении на реле недостаточного напряжения для начального хода якоря но недостаточного для срабатывания или даже может вплоть до дребезжания контактов
происходит это в связи с тем что жилы в кабеле идут рядом на протяжении всей трассы они ещё и немного свиты между собой, тем самым образуют две обкладки конденсатора уже совсем не маленькой ёмкости.

конденсаторы неполярные подходящего напряжения.

в моей практике такое встретилось однажды. мы вышли из положения тем что с помощью диодного моста выпрямили ~220v и поставили реле постоянного тока. Опять же если это позволит блок управления Ваш.
можно ещё заземлить в шкафу свободные жилы в кабеле на землю(тоесть создать утечку через кондёр на землю) может и поможет но при 300м врядли, хотя ;-) кто его знает.

ещё есть много вариантов но уже гораздо дороже

Нет предела совершенству, всегда можно сделать лутче. На этом и зарабатываем;-)

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[2]: Наводки в кабеле

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   04.09.07 13:17

Приветствую!

   Глядь, а Куликов Евгений в понедельник 3 сентября 2007 г. 15:02 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

КЕ> Нормальные электрики не допустят, чтобы в поле на концевике задвижки
КЕ> дежурила фаза. Как правило, контакт скоро окисляется и "управление нулем"
КЕ> уже не срабатывает.

   Согласен. Управление нулем - решение плохое. Надо устранять не
последствия проблемы, а саму проблему.

С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
... Я даже сесть не могу. Спасибо за прекрасный праздник.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[2]: Наводки в кабеле

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   04.09.07 13:26

Приветствую!

   Глядь, а Куликов Евгений в понедельник 3 сентября 2007 г. 10:23 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

>> А вообще за такие вещи надо ,,,,,,,,,,,,,
КЕ> Понятны причины возникновения наводок, но здесь вина чисто проектировщиков
КЕ> АСУТП. Применение слаботочных реле, у которых напряжение сработки порядка
КЕ> 20 В, как раз и дает ложные срабатывания.

   Дело не столько в слаботочных реле, сколько прокладка силовых цепей
и цепей управления в одном кабеле. Наводки наводятся электромагнитным
полем. Поле создается током. Значит в каких-то жилах кабеля течет
неслабый ток. Такие вещи надо предусмаотирвать при проектировании.

С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
... Любовь - мудрое изобретение природы: тот, кто любит, с легкостью делает то, что должен. (Швебель) (c) прислал Вэ Вэ

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[2]: Наводки в кабеле

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   04.09.07 13:23

Приветствую!

   Глядь, а Николай Хватков в вторник 4 сентября 2007 г. 8:16 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

НХ> в моей практике такое встретилось однажды. мы вышли из положения тем что с
НХ> помощью диодного моста выпрямили ~220v и поставили реле постоянного тока.

   Это, возможно, решит проблему, хотя и не устранит наводку.

С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
... Чем мобильник отличается от будильника? Будильник сообщает что пора проснутся и собираться на работу, а мобильник сообщает, что, работа уже началась.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Re[2]: Наводки в кабеле

Автор: Николай Хватков
Дата: 04.09.07 14:09

Уважаемый Evgueny Tikhonovich!
если проблема будет решена
то стоит ли обращать внимание на наводки
тем более что они станут импульсными только во время переключения
и фильтруются программными средствами ;-)

Нет предела совершенству, всегда можно сделать лутче. На этом и зарабатываем;-)

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Re[2]: Наводки в кабеле

Автор: Куликов Евгений
Дата: 04.09.07 15:09

Evgueny Tikhonovich писал(а):

> Приветствую!
>
> Глядь, а Куликов Евгений в понедельник 3 сентября 2007 г. 10:23 беседует с
> asutp@yahoogroups.com. А как же я?
>
> >> А вообще за такие вещи надо ,,,,,,,,,,,,,
> КЕ> Понятны причины возникновения наводок, но здесь вина чисто проектировщиков
> КЕ> АСУТП. Применение слаботочных реле, у которых напряжение сработки порядка
> КЕ> 20 В, как раз и дает ложные срабатывания.
>
> Дело не столько в слаботочных реле, сколько прокладка силовых цепей
> и цепей управления в одном кабеле. Наводки наводятся электромагнитным
> полем. Поле создается током. Значит в каких-то жилах кабеля течет
> неслабый ток. Такие вещи надо предусмаотирвать при проектировании.

Посмотрите нормы проектирования электрических проводок. Они допускают совместную прокладку цепей управления и питания в одном кабеле, если они все на 220 В.
А с реле ситуация следующая. У слаботочных реле сопротивление обмотки катушки порядка 500 КОм, а должно быть порядка 2 МОм. Но тогда реле будут большими и выделять много тепла.
Для примера приведу другой аналогичный случай. Проектом заложена сигнальная арматура (лампочки) цокольного типа (ну с обычной спиралькой). Завод-изготовитель в своих щитах,где используется эта арматура, применил светодиодную сигнальную арматуру. Когда все смонтировали, эта светодиодная арматура светилась во всех режимах от наводки (а достаточно 5-10 В). Так кто тут виноват?
Так же и реле. Нужно подбирать реле в каждом конкретном случае.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Виталий Насенник
Дата: 04.09.07 15:15

Я светодиодные индикаторные лампы на 220В тупо зашунтировал конденсаторами плёночными на 1 мкФ 400В - светиться перестали.

Виталий Насенник
Нач. отдела АСУТП
ООО НПФ "Гранч"
http://www.granch.ru/

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Куликов Евгений
Дата: 04.09.07 15:20

Виталий Насенник писал(а):

> Я светодиодные индикаторные лампы на 220В тупо зашунтировал конденсаторами
> плёночными на 1 мкФ 400В - светиться перестали.
>
> Виталий Насенник
> Нач. отдела АСУТП
> ООО НПФ "Гранч"
> http://www.granch.ru/

А мы тупо вызвали завод-изготовитель и они всю арматуру поменяли на проектную.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Fara
Дата: 04.09.07 17:36

Робята давайте жить дружно.
ЛЁНЕ нужна была помощь и копания , не застолом, ее оказала.

А во всех правилах эти "шутки" c кабелями запрещены,
а рождаются они от плохой учебы в школе.
Крутой обьект, крутая комплектация и проектируют его, крутые спецы
и делают линейщику такой гембель.
У меня предложение
Если мы что либо говорим так давайте ссылаться на РД ,ТУ , СНИП, ПБ.
может каждый что либо печерпнёт из ДОКОВ , а не из наших раасуждений.
с уважением
начальник цеха автоматизации производства
ТОО КАСКо
www.ascom.md

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Re[2]: Наводки в кабеле

Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx
Дата: 04.09.07 16:21

И греть окружающую среду :) Польза заодно...

> Кстати еще идея. Просто повесьте резистор параллельно обмоткам реле
> - часть наводки будет стекать через него.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Наводки в кабеле

Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx
Дата: 04.09.07 16:00

Кондей в параллели на емкость 1 мФ (если не вру) спасет от дребезга.

> Я тоже электрик, и поэтому далек от всех этих примудростей.
> Уточненные данные - реле не срабатывает, а дребезжит (не
> понимаю что это такое и с чем едят), реле ~220В.
> Что значит RC-цепочки? что емкость и резистор, это да, но как
> они ставятся к друг другу паралл.или послед.?

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[2]: Наводки в кабеле

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   04.09.07 13:29

Приветствую!

   Глядь, а Leo в понедельник 3 сентября 2007 г. 11:27 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

L> - или есть релюхи у шнейдера, которые монтируются на колодке, к ним еще
L> приставка RC-цепочки устанавливается, получается такой блочок -
L> колодка-реле-RC.

   Таких реле масса. У Шнайдера CAD32 и CAD50, но я не думаю что CAD
сработают от наводок - уж больно массивные. Разве что от наводок они
могут не отпадать когда им положено. На них есть насадки самые разные.
   Есть анаогичные насадки на реле Relpol и Finder (эти как раз
слаботочные).
   Кстати еще идея. Просто повесьте резистор параллельно обмоткам реле
- часть наводки будет стекать через него.

С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
... Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[2]: Наводки в кабеле

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   04.09.07 13:35

Приветствую!

   Глядь, а Leo в понедельник 3 сентября 2007 г. 8:06 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

L> Я тоже электрик, и поэтому далек от всех этих примудростей.

Вы, наверное, хотели сказать "НЕ электрик"? :) Примудрости то как
раз самые что ни есть электрические. :)

L> Уточненные данные - реле не срабатывает, а дребезжит (не понимаю что это
L> такое и с чем едят), реле ~220В.

   Если реле дребезжит, то и сработать может когда изоляция устареет.
Дребезг реле говорит о том, что через катушку идет ток, почти
достаточный для срабатывания. Реле изнашивается и электрически
(стареет изоляция обмотки) и механически. И может самопроизвольно
сработать в любой момент.

L> Что значит RC-цепочки? что емкость и резистор, это да, но как они ставятся
L> к друг другу паралл.или послед.?

   Тут уже даже схему нарисовали, в псевдографике правда... Озвучу это
в текстовом формате: речь идет о схеме, когда параллельно обмотке реле
включается сопротивление также параллельно обмотке реле включается
конденсатор, а затем цепь питания катушки подключается ко всей этой
схеме последовательно через резистор.
   Думаю, яндекс выведет даже на схему.

С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
... Средняя женщина предпочитает быть красивой, а не умной, потому что средний мужчина лучше видит, чем соображает.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Куликов Евгений
Дата: 05.09.07 08:57

Внимание всем.
Решение есть и оно уже работает. Наводка в кабеле на линиях около 500 м достигает 180 В.
Реле использовались фирмы Finder.
Параллельно катушке устанавливается термистор (конкретно установили APTIC C884 0549).
Такое решиение сделали на порядка 200 реле и все работают уже почти год.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Наводки в кабеле

Автор: Кедык Олег Васильевич
Дата: 05.09.07 10:17

Очень часто встречающаяся ситуация (к сожалению).

Подскажите, какое реле сильнее подвержено дребезгу и ложным
срабатываниям от наводок: опто-реле или индуктивное?

Сигналы 24VDC, или в данном случае (раз цепи на постоянный ток), то
наводок можно не опасаться?

С уважением,
Руководитель проекта,
ЗАО "Компания СЗМА",
Кедык Олег Васильевич,
тел. 8(812)431-98-83,
факс 8(812)232-07-75

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Mikhail Komarov
Дата: 05.09.07 10:57

Здравствуйте, Leo.

Вы писали 2 сентября 2007 г., 8:52:11:

L> Господа хорошие, пожалуйста, помогите разобраться с ситуацией:
L> - к электрозадвижки типа "ТОМПРИН" идет 10-ти жильный кабель 2,5мм2
L> (питание, управление, состояние сигнализации), расстояние около 300м.
Обратите внимание на конструкцию кабеля. Есть ли в нем попарно
перевитые жилы и т.п. Иногда нужно только правильно подключить.
ТОМПРИН вроде бы трехфазный, так что там наверное все 380В.
Кстати, у него (привода) есть версия с CAN.

L> На концах кабеля стоят релюхи для интегрирования всех сигналов в систему
L> SCADA. При пуско-наладке оказалось, что сеть питания и управления наводит
L> в остальных жилах напряжение, как говорят порядка 70-100В и в результате
L> происходит сработка реле.
Фокусы с реле - это шаманство. Лучше всего разделить кабели.
Питание по одному, управление и сигнализацию по другому, причем =24В.
Кабель управления/сигнализации лучше выбрать экранированный.
Экран заземлять с одной стороны.
Тогда на стороне привода контактами реле (катушка =24В, контакты ~220)
можно подавать 220 на управление, взяв напряжение с кабеля питания.
И наоборот если привод на сигнализацию выдает 220. то на его стороне
ставится реле (катушка ~220, контакты =24).

L> Подскажите как учитывать и расчитать наводки в кабеле и как можно
L> выкрутиться из данной ситуации? какое реле можно поставить чтобы избежать
L> этого?
Как вариант можно взять вместо реле контакторы, но только нормальные
(не мини).

Класть еще один кабель - это конечно неприятно, но ловить плавающие
отказы - еще неприятнее.

--
С уважением, Михаил Комаров mkomarov@xxxxxxx.xx

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[4]: Наводки в кабеле

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   05.09.07 14:33

Приветствую!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в вторник 4 сентября 2007 г. 16:21 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

drr> И греть окружающую среду :) Польза заодно...

   Надо же куда-то энергию девать от реле - почему бы не в тепло. :)

С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
... Это не бага - это фича! :)

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   05.09.07 14:54

Приветствую!

   Глядь, а Кедык Олег Васильевич в среда 5 сентября 2007 г. 10:14 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

КОВ> Подскажите, какое реле сильнее подвержено дребезгу и ложным
КОВ> срабатываниям от наводок: опто-реле или индуктивное?

   Опто-реле подвержено больше.

КОВ> Сигналы 24VDC, или в данном случае (раз цепи на постоянный ток), то
КОВ> наводок можно не опасаться?

   Наводки наводятся даже на полностью обесточенные цепи и на корпуса
шкафов. :) Это физика. Опасаться их надо везде.

С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
... Если собираетесь кого-нибудь полюбить, научитесь сначала прощать. (ВАМПИЛОВ А.В.)

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[4]: Наводки в кабеле

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   05.09.07 14:47

Приветствую!

   Глядь, а Куликов Евгений в вторник 4 сентября 2007 г. 15:09 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

КЕ> Посмотрите нормы проектирования электрических проводок. Они допускают
КЕ> совместную прокладку цепей управления и питания в одном кабеле, если они
КЕ> все на 220 В.

   Кроме норм существует еще стремление сделать всё так, чтобы
установка работала и без проблем. :) По крайней мере должно
существовать.

КЕ> Для примера приведу другой аналогичный случай. Проектом заложена
КЕ> сигнальная арматура (лампочки) цокольного типа (ну с обычной спиралькой).
КЕ> Завод-изготовитель в своих щитах,где используется эта арматура, применил
КЕ> светодиодную сигнальную арматуру. Когда все смонтировали, эта светодиодная
КЕ> арматура светилась во всех режимах от наводки (а достаточно 5-10 В).

   Известняая история. Кроме того, светодиодные индикаторы еще и могут
пробиваться от кратковременных импульсных перенапряжений.

КЕ> Так
КЕ> кто тут виноват?

   Тот, кто не учел влияние наводок на светосигнальную аппаратуру. Если
индикатор светится тогда, когда он светиться не должен - это
неисправность оборудования и вина его поставщика, применившего такое
техническое решение.

КЕ> Так же и реле. Нужно подбирать реле в каждом конкретном случае.

И реле надо подбирать, и схему проводки проводников тоже. Задача
комплексная. Как я уже писал, наводки опасны не только тем, что будут
дребезжать реле и светиться индикаторы - они опасны еще и для
персонала. оборудование делается в конечном итоге для персонала, так
что и о нем тоже надо думать.

С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
... Если шеф не прав - значит, либо он не шеф, либо ты не работник

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[4]: Наводки в кабеле

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   05.09.07 14:38

Приветствую!

   Глядь, а Николай Хватков в вторник 4 сентября 2007 г. 14:09 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

НХ> Уважаемый Evgueny Tikhonovich!
НХ> если проблема будет решена
НХ> то стоит ли обращать внимание на наводки
НХ> тем более что они станут импульсными только во время переключения
НХ> и фильтруются программными средствами ;-)

   Как сказать... Если на проводе, на котором при логике работы схемы
напряжения быть не должно, почему-то оказывается напряжение в 180
вольт - это как миниму небезопасно для персонала. Я сторонник решать
проблему от начала и до конца, а не лишь бы работало.

С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
... "If you need somebody - you can call my name. If you want someone - you can do the same." (c) Sting

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Leo
Дата: 06.09.07 07:58

Ребята, большое спасибо за все разъяснения и помощь. Теперь я это все усвоил хорошо, действительно нет предела совершенству.
Если бы это касалась меня, я бы уже все перепробовал и наверняка уже бы работало.
Но так как наладка идет за 2000км от меня, это затрудняет дело.
Теперь дело обстоит следующим образом:
- киповцы ведущие подключения, обрисовали картину - кабели проброшены, заменять их никто уже небудет, места в шкафах нет, с навешиваниям чего-либо на релюшки связываться не хотят. Настаивают на замене реле!
Так как неимею подробных каталогов на реле, вынужден обратиться к вашей помощи (по возможности siemens, но необязательно). Созванивался с Siemens для решения этой задачи, а они пожимают плечами говоря что все должно работать с этим реле, типа надо отправлять запрос в Германию.. Неужели все так запущенно..?
Еще раз повторюсь реле марки siemens LZX:PT570730 на 230В, 1пер.контакт на 6А.
Какие будут варианты?

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[2]: Наводки в кабеле

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   07.09.07 08:27

Приветствую!

   Глядь, а Leo в четверг 6 сентября 2007 г. 7:58 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

L> Теперь дело обстоит следующим образом:
L> - киповцы ведущие подключения, обрисовали картину - кабели проброшены,
L> заменять их никто уже небудет, места в шкафах нет, с навешиваниям
L> чего-либо на релюшки связываться не хотят. Настаивают на замене реле!
L> Так как неимею подробных каталогов на реле, вынужден обратиться к вашей
L> помощи (по возможности siemens, но необязательно). Созванивался с Siemens
L> для решения этой задачи, а они пожимают плечами говоря что все должно
L> работать с этим реле, типа надо отправлять запрос в Германию.. Неужели все
L> так запущенно..?

   Это называется - ивиняюсь - лечение поноса с помощью пробки.
Просят устранить проблему, но обрезают все возможные способы.

L> Еще раз повторюсь реле марки siemens LZX:PT570730 на 230В, 1пер.контакт на
L> 6А.
L> Какие будут варианты?

   Комплектации сименса не знаю. Шнайдер, реле CAD32M7, катушка 220 В
пер.ток, 3 НО-контакта и 2 НЗ-контакта, термическая стойкостьк
онтактов не менее 10А. Катушка реле потребляет 70 ВА при срабатывании
и 8 ВА при удержании. Напряжения срабатывания - 0,85...1,1 номинала.
Напряжение тпускания - 0,3...0,6 номинала. Сложно найти такую мощную
наводку, которая способна втянуть и удержать во втянутом состоянии это
реле.

С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
--
... Россия - страна недокументированных возможностей...

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Наводки в кабеле

Автор: Александр Рябчинский
Дата: 13.09.07 17:24

Посмотрите наши реле серии PLC-.../SO46, это реле со встроенной RC-цепочкой, отличие в том что эта RC-цепочка находится внутри корпуса толщиной 6,2 мм. Посмотрите реле с арт. 2980335 и 2980377 на нашем сайте.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Список форумов