форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: logoir 
Дата:   01.08.17 16:30

В шкаф на базе ПЛК Siemens надо завести шлейфы пожарной сигнализации, а
также линии управления нагрузкой =24В. Каким образом можно контролировать
линии на обрыв и короткое замыкание?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: Иван Кузнецов 
Дата:   01.08.17 16:45

Какой именно Сименс? У Сименса есть модули входов-выходов с контролем обрыва и кз. Ключевые слова для поиска: NAMUR, Failsafe IO.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: logoir 
Дата:   01.08.17 16:57

Серия S300. Общался с обслугой объекта... говорят диагностика модулей только максимум до соседнего кросса работает, если линии с площадки приходят там уже ни какие диагностические микротоки не проходят... обрыв еще с горем по полам, а КЗ не видят. Намур рассматривал... у них напряжение 8В, для датчиков пож. сигнализации маловато...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   02.08.17 07:27

У S300 есть сертификат соответствия ФЗ №123 ?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: logoir 
Дата:   02.08.17 07:31

нет

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: Стратула Антон 
Дата:   02.08.17 11:06

пожалуйста прочитайте нормативный документ еще раз.
Требования о контроле линий управления АСПТ, и шлейфов ПС выдвинается к ППКП систем ПС и ПТ.

S300 не сертифицирован в РФ как ППКП ОПС или АСПТ . таким образом для контроля шлейфов он недопустим.

Вам следует выполнить подключение вашего S300 не к шлейфам, а к ППКП.
В качестве ППКП можете использовать любой  прибор из всего множества выпускаемых в РФ.
Например С2000-4 из линейки Болид.

если нужно упревление пожаротушением- можете взять с2000-АСПТ


Схема структурная..


S300----(сигнал пуск, сигналы состояния)-- с2000-АСПТ----(команды управления)-- насосы и установки
                             (шлейфы ПС)------/  \-------(линии оповещения о пожаре)


Для управления соответтвующими исп. механизмами в той же лминейке есть С2000-КПБ,  и сертифицированные реле УК-ВК, позволяющие управлять нагрузкой  0,4кв.


(Болид не панацея, но сильно распространен в РФ и имее неплохую сеть продаж и ремонта)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: logoir 
Дата:   02.08.17 11:23

Дорогие товарищи, прошу не возмущаться и понять... предлагаю абстрагироваться от юридической стороны... пусть система загазованности будет. Вопрос чисто технический. И рассматривая вопрос с технической стороны - Болид не подойдет, т.к. Орион не интегрируется с ПЛК. Он максимум может состояния по RS передавать, а управлять ПЛК им не сможет...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: Стратула Антон 
Дата:   02.08.17 11:45

чисть с технической стороны есть схемы для сименса и любых других систем контоля линий на обрыв и кз- но это схемы в которых дискретные линии контролируют аналоговые входы
схема собирается на диоде и резисторах(в конце линии)

 в других схемах используют  конденсаторы\резисторы (в конце линии)  а проверку осуществляют частотой.
  для таких схем надо собирать в шкафу селектор.

Третим методом является использование блоков УСО например https://www.prosoft.ru/products/brands/grayhill/
http://www.opto22.ru/
в этих случаях индикация обрыва и КЗ осуществляется модулями УСО, а оператор или техник- выполняют регулярный осмотр и обход системы.


 ао поповоду контроля загазованности - позвоните, все обсудим по тел- нет нужды расписыыать все здесь..


ЗЫ
сори за очепятки

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: Ponomarenko Yuri 
Дата:   02.08.17 12:27

У нас используется связка сигнал с2000 + s300 - все отлично интегрируется!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: logoir 
Дата:   04.08.17 09:43

Вот еще несколько вариантов предложенных спецами по пожарке.
http://arsec.ru/catalog/elem.php?t_id=37696
http://gefest-spb.ru/ppu_gefest/
http://www.sova-pribor.ru
http://www.specpribor.ru/produkcia/opoveshately/uklo/ что скажите, есть названия знакомые?


Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: Сергей_Москва 
Дата:   07.08.17 11:52

Гефест перестал выпускать УСШ видимо из-за малого спроса. Сертификат на ФЗ 123 не обновляли. Если не касаться юридической стороны, то данные устройства использовать с аналоговым входом PLC можно, он обеспечивает стабилизированное питание  линии и переброс полярности, для того что бы отличить КЗ от срабатывания большого кол-ва ПИ в шлейфе

C уважением, Сергей.
greyssm@xxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: logoir 
Дата:   08.08.17 10:01

Не совсем понял схему... речь идет о выходах?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: logoir 
Дата:   14.08.17 10:11

Взвесив все за и против, остановился на ВХ1024 и ОК2024 компании Сова...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   14.08.17 14:19

logoir писал(а):

> Взвесив все за и против, остановился на ВХ1024 и ОК2024 компании Сова...

Потом расскажИте здесь, как оно вам на практике.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: logoir 
Дата:   21.08.17 10:27

14.08 Заказали пробную партию, по 2 шт. каждого. Пришли 17.08. Подключили к S300... все в одну линию. На входной ВХ1024 подключили линию с кнопкой, и шлейф с пожарными датчиками. С кнопками, и с НЗ, и с НО проблем не было, с пожарными датчиками ИП212-45 тоже проблем не было, а вот с датчиками Систем Сенсор пришлось повозиться... там хитрые базы с предустановленными резисторами, но померив токи и подобрав сопротивления тоже заработали. К выходному ОК2024 подключили сирены, лампы, реле... короче все, что нашли))). Тоже без проблем. Что понравилось, так это контроль исправности предохранителя.И возможность повысить напряжение в линии путем повышения выходного напряжения на БП (мы просто подключили лампу через бухту кабеля сечением 0.5мм2, 200м). После этого опускали напряжения питания ВХ1024 до 10 В. Работает, причем с теми же резисторами. С  ОК2024 чего-то не провели такой эксперимент.Что еще... место мало занимают, монтаж простой, полевой кабель можно подключать на прямую к приборам. Решили использовать, заказали партию.Всем большое спасибо, за помощь в решении проблемы.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: Стратула Антон 
Дата:   21.08.17 10:35

опишите  поподробней работу с модулями по интерфейсу, какие настройки применили по связи, и паспорта интересно почитать на модули или там только этикетки?

потом отпишитесь о сдаче пожарникам...
надеюсь удастся сдать систему без сертификации сименсов как ППКП ...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: logoir 
Дата:   21.08.17 11:07

Я, честно говоря, конфигурировать контролеры не умею, я проектировщик. Скорость там одна 9600 бит/с. Адрес задается на лицевой панели дип-переключателями, под прозрачной крышкой, стандартные настройки Modbus (сказали програмисты)...Руководства по эксплуатации у них на сайте можно скачать ( http://www.sova-pribor.ru/prod.htm ) Если более конкретные вопросы могу спросить у программистов. Кстати по сертификации у них статья в ВК есть ( https://vk.com/ooo.sova?w=wall365431526_38%2Fall ).

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: indian 
Дата:   22.08.17 20:06

Какой интересный скрытый маркетинг, сразу так и не подумаешь. Респект СОВА!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: Даниил Кацман 
Дата:   23.08.17 13:07

Ну какой же он скрытый, да еще и интересный, с самого начала намек был яснее ясного и виднее видного.
Таких "скрытых" тем на форумах пруд-пруди.

Мне в подобных изделиях с самоконтролем больше всего не нравятся последовательные интерфейсы. Есть много вариантов модулей управления без встроенных контроллеров, с самоконтролем, дискретным выходом "ОК" и без всяких дополнительных компонентов в нагрузках. Именно такие решения оптимальны для ПАЗ и для пожарников тоже. Хотя пожарникам требуются только бумажки-сертификаты, в реальной жизни надежность оборудования их не волнует.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: logoir 
Дата:   23.08.17 18:13

"Есть много вариантов модулей управления без встроенных контроллеров, с самоконтролем, дискретным выходом "ОК" и без всяких дополнительных компонентов в нагрузках." - Что же вы раньше то молчали. Названия, ссылки... конкретные предложения...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: indian 
Дата:   23.08.17 20:28

А если уж по теме, то я бы использовал болидовский Сигнал-10 (10 пожарных DI и 5 DO). За одно с интеграцией пожаркой проблем не будет. Если разместить в одном шкафу с контроллером то линии между Сигналом-10 и контроллером "нулевой длины" - можно не контролировать. Всё равно СОВА молодцы. Множество мест может быть где рашение с С-10 будет избыточным, занимающим много места и пр.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: logoir 
Дата:   11.09.19 09:47

Можно и без доп. приборов обойтись... https://sun9-57.userapi.com/c850232/v850232751/1e1b71/C-sRj41DCpQ.jpg и https://sun9-42.userapi.com/c850232/v850232751/1e1b85/Qpfy5HyNFIA.jpg

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: Даниил Кацман 
Дата:   08.12.21 12:54

((Что же вы раньше то молчали. Названия, ссылки... конкретные предложения...))

Не люблю я давать очень конкретные предложения, меня из-за этого обвиняют в протекционизме и рекламе. Вообще-то, любое конкретное предложение с названием изделия - это реклама. Вот, случайно обнаружил это древнее обсуждение и решил его дополнить.

Ну ладно: последние четыре года я использую для контактных датчиков с питанием 24 VDC четырехканальные модули DIC24VD, а для управления нагрузками - двухканальные DOC22FC, поставляет их питерский ЭЛТИМ. Контроль на обрыв и КЗ, работают при сильных помехах, проверены от минус 10 до плюс 40. Выходы стандартные (0/24V), входы управления нагрузками тоже 0/24VDC. К сигнальным модулям прилагают набор резисторов для обвески контактных датчиков :).
Делают на заказ, до трех недель, со склада не получишь. Зато пару раз ремонтировали сгоревшие модули безвозмездно, то есть даром (а сгорели при подаче электриками на датчики 220 вместо 24).
Если нужен контроль только на обрыв, то есть у них разумная вещь в микроклемме, компаратор тока 0,5...500 мА DC, включается в любую линию и размыкает контакт при обрыве (нет тока). Я такие больше применяю в ретро-фиттинге, когда нужен контроль уже собранных линий DI на обрыв.

А с модулями, содержащими процессоры, я стараюсь не дружить. На памяти таскали меня на две аварии с зависшими, очень хитроумными микропроцессорными DI модулями, которые увидел на выставке и возжелал мой заказчик и кои я купил и применил. А зависали они от включившейся в кармане метролога радиостанции Моторола мощностью 5 ватт.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Контроль линии на обрыв и КЗ
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   08.12.21 15:30

> Не люблю я давать очень конкретные предложения, меня из-за этого обвиняют
> в протекционизме и рекламе. Вообще-то, любое конкретное предложение с
> названием изделия - это реклама.

А кто тут и когда вас обвинял?

http://iprog.pp.ru/forum/rules_asutp.php
2. Реклама
На форуме разрешена косвенная реклама, то есть когда свои услуги,
техническое решение или продукт вы предлагаете как ответ на конкретный
вопрос в уже существующей теме.

модератор

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru