форум асутп - Отечественный "аналог" Симатик S7-300

форум асутп

На главную Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

Наверх | Перейти к теме | Поиск | Вход | Дерево

Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: step5
Дата: 02.08.17 16:27

Коллеги, добрый день.

Прошу порекомендовать отечественный контроллер для замены Simatic S7-300/S7-400.
Необходимо для будущих проектов.

Основные пожелания:
- модульный и возможность расширения
- распределенная периферия
- программирование на STL/LAD/SCL

Особые требования отсутствуют. Применение в пищевой промышленности для "медленных" процессов.

Так же нужна Скада.

Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: Лапшин Вячеслав
Дата: 02.08.17 21:27

Моё ИМХО мнение - WAGO (если не нужно резервирование), хоть и немцы, но с очень хорошей репутацией, поддержкой и ценой.
Следующим смотреть порекомендую в сторону Fast Well, но они хоть и русские намного дороже.

Принято сейчас делать деньги на слове "импортозамещение".

Проектируем АСУ ТП
lapshinvr.ru

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: step5
Дата: 02.08.17 22:24

Вячеслав, спасибо за совет.

Прошу обратить внимание: ключевое слово в моем вопросе ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ аналог.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: дядя Саша
Дата: 03.08.17 06:10

Ни каких рекомендаций принципиально делать не буду, а просто сделаю акцент на такой заковыке как profibus. Эта технология коммуникаций является абсолютной собственностью Siemens, а он уж постарался сделать ее незаменимой во многих решениях АСУ.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: den175
Дата: 03.08.17 06:17

Посмотрите еще у НИЛ-АП есть слотовый контроллер, у Прософт линейка Regul, есть ПЛК фирмы Элеси
А так лучше брать Овен и модули ввода/вывода, если задача позволяет.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: Maksim_NT
Дата: 03.08.17 06:26

Год назад была схожая тема
http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&i=77052&t=73202#reply_77052

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: Олег Шмыгановский
Дата: 03.08.17 08:44

Здравствуйте,

посмотрите ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПЛК TREI www.trei.biz
недавно сертифицировались на SIL3
в линейке есть слотовые ПЛК, есть на дин-рейку
практически во всех моделях возможно резервирование

--
С уважением,
Олег Шмыгановский
mailto:olsh-v@xxxxxx.xx

Вы писали 2 августа 2017 г., 22:24:36:

> Вячеслав, спасибо за совет.

> Прошу обратить внимание: ключевое слово в моем вопросе ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ
> аналог.

> ----
> E-mail автора: simaticstep5@xxxxxx.xx
> (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: дядя Саша
Дата: 03.08.17 09:03

Олег Шмыгановский: "посмотрите ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПЛК TREI"

Производитель TREI: "При изготовлении контроллеров применяются конструктивы, комплектующие изделия, печатные платы и электронные компоненты ведущих мировых фирм-производителей."

И еще: "протокол обмена по шине ST-BUSM " - а какие еще средства АСУТП знакомы с таким протоколом?

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: Олег Шмыгановский
Дата: 03.08.17 09:17

Здравствуйте, дядя Саша.

назовите, будьте добры, отечественные аналоги хотя бы процессоров пентиум!
Хотя, я буду ОЧЕНЬ рад, если назовете их и я буду посрамлен.

По сути:
1.разработка, изготовление печатных плат, сборка - все происходит на
производственных мощностях в г. Пенза
2.ST-BUSM - сугубо внутренний протокол обмена ЦПУ с модулями. Вы много
знаете про протоколы обмена, допустим, S7-300 с модулем SM331?

--
С уважением,
Олег Шмыгановский
+79871883578 mailto:olsh-v@xxxxxx.xx

Вы писали 3 августа 2017 г., 9:03:59:

> Олег Шмыгановский: "посмотрите ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПЛК TREI"

> Производитель TREI: "При изготовлении контроллеров применяются
> конструктивы, комплектующие изделия, печатные платы и электронные
> компоненты ведущих мировых фирм-производителей."

> И еще: "протокол обмена по шине ST-BUSM " - а какие еще средства АСУТП
> знакомы с таким протоколом?

> ----
> E-mail автора: chem2@xxxx.xx
> (по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: step5
Дата: 03.08.17 09:52

Всем доброго дня.
Вынужден вмешаться на правах автора темы.

Дядя Саша, прошу не "засорять" данную тему обсуждением протоколов, комплектующих и т.д.

Буду рад услышать от Вас конкретные рекомендации, как безболезненно уйти от Симатик в НОВЫХ проектах.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: Se.Sib
Дата: 03.08.17 11:00

А кто-нибудь работал с ПЛК Regul?
Какие впечатления?
Так-то вроде интересные по хар-кам plc-regul.ru

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: step5
Дата: 03.08.17 13:26

Мне тоже понравилась линейка контроллеров REGUL x00.

Присоединяюсь к вопросу- был у кого опыт работы с данными контроллерами?

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: stskr
Дата: 03.08.17 15:09

Мы работаем с контроллерами Fastwel I/O с 2008 года.
Очень надежные: сбоев не наблюдал. Они переписали все системные библиотеки Codesys под себя.
Сопоставимых по уровню российских аналогов с поддержкой Codesys не встречал.
Множество сертификатов. Цена - на уровне Wago (чуть дешевле).
Хорошая документация. Техподдержка неплохая - отвечают по существу, часто присылают примеры рабочего кода.
Овен не советую. Наблюдались странные сбои в работе, проблемы с внутренней памятью, причем с разными моделями (ПЛК100, ПЛК110).
Также у них защита не продумана от обратного напряжения и от перенапряжения -
неоднократно у модулей перегорали каналы, сами ПЛК сгорали.
Оправдывают поговорку "скупой платит дважды".

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: Ryzhij
Дата: 03.08.17 15:29

Формально - http://www.sybcom.ru/products/plk-serii-sk-4000-s-sistemoy-vvoda-vyvoda/ - аналог S7-400 с периферией

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: drfra
Дата: 03.08.17 17:51

Добрый день, в дополнение к этой теме хотел бы задать еще небольшой вопрос: а как обстроят дела с ценой у таких импортозамещенных решений?

Например, если рассматривать средней величины непрерывных хим.процессы (1200-1500 сигналов), то тот же Honeywell или Emerson можно условно брать по 800-1000$ за канал (в зависимости от хотелок) и получится примерно точно. А на сколько % будет дешевле тот же TREI или ТЕКОН? И на сколько это стабильные и надёжные системы? (больше интересует ТЕКОН, если у кого-то есть опыт эксплуатации)

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный

Автор: step5
Дата: 03.08.17 18:35

> Формально - http://www.sybcom.ru/products/plk-serii-sk-4000-s-sistemoy-vvoda-vyvoda/
> - аналог S7-400 с периферией

Даже не ожидал такого увидеть, и, честно говоря, применять страшно...

У вас был опыт применения такого "оборудования"?

Они их не на AliExpress закупают, надеюсь... :) Есть какая-то инфа по происхождению данной линейки?

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: step5
Дата: 03.08.17 23:09

Коллеги, хочу поблагодарить всех за помощь и участие!

Краткие итоги на сегодня (мое мнение):

1. TREI не понравился формфактор. Не для моих задач, не рассматриваю на будущее.

2. Fastwel I/O подходит для распределенной периферии. Можно попробовать как Slave.

3. Овен для малых задач. Не рассматриваю на будущее.

4. Regul Rx00. Широкая линейка для всех задач. Своя среда разработки, виртуальный контроллер для отладки. Пока кандидат №1 для замены Симатик.

5. ЭЛСИ-ТМК Не понравилась реализация распределенной периферии. кандидат №2 для замены Симатик.

6. ТЕКОН МФК1500 Слышал, что не продают на сторону.

7. СК-4000 До сих пор от увиденного в себя не могу придти :)

Прошу высказываться на данный анализ и выводы.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: Se.Sib
Дата: 04.08.17 07:48

4. Среда разработки Epsilon LD. Установил, посмотрел... это Codesys V3. Почти в чистом виде,т.е. не обшит плагинами типа, как SoMachine, Twincat...

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: bodis
Дата: 04.08.17 15:13

Посмотрите еще ПЛК ОСАТЕК http://www.osatec.ru/products/programmable-controller/

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: Maksim_NT
Дата: 04.08.17 16:29

step5 писал(а):

> Краткие итоги на сегодня (мое мнение):
>
> 2. Fastwel I/O подходит для распределенной периферии. Можно попробовать как
> Slave.
>
> 4. Regul Rx00. Широкая линейка для всех задач. Своя среда разработки,
> виртуальный контроллер для отладки. Пока кандидат №1 для замены Симатик.
>
> 6. ТЕКОН МФК1500 Слышал, что не продают на сторону.

По 2 Fastwel от ООО «ФАСТВЕЛ ГРУПП» и по 3 Regul от ООО «Прософт-Системы» большой риск через 5-7 лет (наблюдая за их предыдущим поведением на рынке) остаться без возможности приобрести запасные части, вышеназванные производители/поставщики предложат полнаста заменить систему с инженерном

По 6 ТЕКОН МФК1500 от ГК «ТЕКОН», затрудняя были (в 2008-2009) по срокам поставки и по качеству базовой прошивки; поддержка ни какая...

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: Mamleev Marat
Дата: 07.08.17 20:44

Коллеги,

>1. TREI не понравился формфактор. Не для моих задач, не рассматриваю на будущее.
>2. Fastwel I/O подходит для распределенной периферии. Можно попробовать как Slave.
>3. Овен для малых задач. Не рассматриваю на будущее.
>4. Regul Rx00. Широкая линейка для всех задач. Своя среда разработки, виртуальный контроллер для отладки. Пока кандидат №1 для замены Симатик.
>5. ЭЛСИ-ТМК Не понравилась реализация распределенной периферии. Кандидат №2 для замены Симатик.
>6. ТЕКОН МФК1500 Слышал, что не продают на сторону.

Можете рассмотреть контроллеры MKLogic-500 производства Нефтеавтоматика, вот ссылка на рекламный каталог
https://yadi.sk/d/OLXrAdyj3Lndvt
По моей информации, они планируют их выводить на рынок в ближайшее время.

С уважением,
Мамлеев Марат.

--

[attachment; filename="Каталог 2016 развороты_5_1в.pdf"]

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: Mamleev Marat
Дата: 08.08.17 19:40

Может кому пригодится - как-то делали сравнительный анализ на систему АСУТП одного из объектов ОЗХ по требованиям Роснефти (РСУ и ПАЗ отдельно), общий объем ввода-вывода - 400 сигналов. Документ с цифрами по состоянию на 30.03.2015 г.

С уважением,
Мамлеев Марат.

-----Original Message-----

Добрый день, в дополнение к этой теме хотел бы задать еще небольшой вопрос:
а как обстроят дела с ценой у таких импортозамещенных решений?

Например, если рассматривать средней величины непрерывных хим.процессы (1200-1500 сигналов), то тот же Honeywell или Emerson можно условно брать по 800-1000$ за канал (в зависимости от хотелок) и получится примерно точно. А на сколько % будет дешевле тот же TREI или ТЕКОН? И на сколько это стабильные и надёжные системы? (больше интересует ТЕКОН, если у кого-то есть опыт эксплуатации)

--

[attachment; filename="Сравнительная таблица.xlsx"]

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: drfra
Дата: 08.08.17 19:54

Mamleev Marat писал(а):

> Может кому пригодится - как-то делали сравнительный анализ на систему АСУТП
> одного из объектов ОЗХ по требованиям Роснефти (РСУ и ПАЗ отдельно), общий объем
> ввода-вывода - 400 сигналов. Документ с цифрами по состоянию на 30.03.2015 г.
>
> С уважением,
> Мамлеев Марат.
>
>
>
> [attachment; filename="Сравнительная таблица.xlsx"]

Несомненно интересно посмотреть.
Только непонятно с прикрепленными файлами, видимо форум их не поддерживает.
Может зальёте куда-нибудь, на Я.Д., например, если не сложно?

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: Ivan Zhukov
Дата: 08.08.17 19:58

drfra писал(а):

> > [attachment; filename="Сравнительная таблица.xlsx"]
>
> Несомненно интересно посмотреть.
> Только непонятно с прикрепленными файлами, видимо форум их не поддерживает.
> Может зальёте куда-нибудь, на Я.Д., например, если не сложно?

Выложил тут: http://iprog.pp.ru/forum/misc/sravn_tablica.xlsx

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: drfra
Дата: 08.08.17 20:13

Ivan Zhukov писал(а):

> drfra писал(а):
>
> > > [attachment; filename="Сравнительная таблица.xlsx"]
> >
> > Несомненно интересно посмотреть.
> > Только непонятно с прикрепленными файлами, видимо форум их не поддерживает.
> > Может зальёте куда-нибудь, на Я.Д., например, если не сложно?
>
> Выложил тут: http://iprog.pp.ru/forum/misc/sravn_tablica.xlsx

Оперативно.
Благодарю.
Не ожидал что Трей дешевле Текона.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: step5
Дата: 08.08.17 21:15

Марат, спасибо большое за информацию.

Судя по Вашим постам, Вы хорошо знакомы с темой отечественных ПЛК.

Можете кратко описать, основываясь на Вашем опыте, следующие вопросы по производителям:

1.Надежность ПО (отсутствие глюков) и надежность железа (надежность, защита от к.з. и полярности)
2.Скорость поставки (наличие на складе) модуля(ей) при необходимости замены или расширения

Или, другими словами, какой производитель (линейка ПЛК) Вам больше всего нравится.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: Антон М.
Дата: 10.08.17 08:22

Добрый день!
Могу подробнее рассказать о ПЛК Regul Rx00. Мои контакты есть на нашем сайте в графе "Заказ продукции":
http://www.prosoftsystems.ru/catalog/show/programmiruemyj-logicheskij-kontroller-regul-r500

Контроллеры Regul полностью разработаны и производятся в г. Екатеринбурге. Вот ролик о нашем производстве:
http://www.prosoftsystems.ru/videonews/novyj-proizvodstvennyj-kompleks-prosoftsistemy

Еще несколько анимашек о ПЛК:
http://www.prosoftsystems.ru/videonews/semejstvo-programmiruemyh-logicheskih-kontrollerov-regul-rx00
http://www.prosoftsystems.ru/videonews/programmiruemyj-logicheskij-kontroller-regul-r500

Epsilon LD (среда разработки прикладного ПО + конфигуратор) действительно написана на основе CoDeSys v3. Контроллеры R600/R500 поддерживают различные схемы резервирования и предназначены для построения РСУ больших технологических объектов. R400/R200 предназначены для локальных САУ.
Все линейки ПЛК можно подключать между собой, т.к. у всех ПЛК единая внутренняя высокоскоростная шина на основе EtherCAT. Цикл шины составляет 1 мс.

ПО пишется в единой среде Epsilon LD, она бесплатна, можно скачать на сайте. Контроллеры поддерживают Modbus, МЭК 101/104, OPC DA, OPC UA. Можно реализовать свои протоколы, есть прямой доступ до порта.

Задавайте вопросы :)

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: Алексей Горушин
Дата: 14.08.17 14:59

Посмотрите отечественный
http://www.avers-tlt.ru/production/controllers/view/7/
Был опыт внедрения этого контроллера, плюс скада TraceMode.

Это когда-то давно был аналог S5, может сейчас что-то изменилось.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: step5
Дата: 14.08.17 21:40

Алексей, спасибо, посмотрел.

Судя по всему ничего не изменилось.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: Mamleev Marat
Дата: 14.08.17 22:02

Добрый день,

>, спасибо большое за информацию.
>Судя по Вашим постам, Вы хорошо знакомы с темой отечественных ПЛК.

Не совсем так. Просто самому приходилось искать варианты замены.

>Можете кратко описать, основываясь на Вашем опыте, следующие вопросы по
>производителям:

Опыта практического использования ПЛК российских производителей в автоматизации у нас не было. В автоматизации энергетики - да.

>1.Надежность ПО (отсутствие глюков) и надежность железа (надежность, защита от к.з. и полярности)
>2.Скорость поставки (наличие на складе) модуля(ей) при необходимости замены или расширения

>Или, другими словами, какой производитель (линейка ПЛК) Вам больше всего нравится.

К сожалению для себя, альтернатив зарубежным вендорам пока не нашел. Это не значит, что их нет, просто у нас опыта не было пока.

С уважением,
Мамлеев Марат.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: step5
Дата: 14.08.17 22:24

Марат, спасибо за ответ.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный

Автор: sybcomasutp
Дата: 22.08.17 11:14

Добрый день!
Применение контроллера СК-4000: http://www.sybcom.ru/projects/oao-gazpromneft/ooo-gazpromneft-novyy-port/?PAGEN_1=3
Так же вся разрешительная документация: http://www.sybcom.ru/company/svidetelstva-sertifikaty/

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный

Автор: step5
Дата: 22.08.17 12:03

Добрый день.

У Вас есть сборочное производство для линейки СК-4000?
Интересно происхождение данной серии и надежность.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный

Автор: sybcomasutp
Дата: 22.08.17 13:20

Добрый день!
Комплектующие - оригинальный Сименс, в России идет сборка.
Надежность - я думаю, нет смысла описывать...

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный

Автор: step5
Дата: 22.08.17 14:16

"в России идет сборка" можно с этого места поподробнее.

Отличия я вижу только в цвете, логотипе и номере изделия.
Вы корпуса оригинальные используете и только цвет меняете?
Какие RACK вы используете? Сименс или свои? RACK вроде не перекрасишь :)

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Отечественный

Автор: Mamleev Marat
Дата: 22.08.17 18:34

Коллеги,

Я понимаю, наша страна многое повидала, ну это уже за гранью. Нам то втюхивать не нужно и про сборку и про остальное.
Наладить типографскую работу, переклейку наклеек и считать это производством надо иметь хорошую наглость. А уж Сименс - известная компания с низкой социальной ответственностью.

>Применение контроллера СК-4000:
>http://www.sybcom.ru/projects/oao-gazpromneft/ooo-gazpromneft-novyy-port/?PAGEN_1=3
>Так же вся разрешительная документация:
>http://www.sybcom.ru/company/svidetelstva-sertifikaty/

>Комплектующие - оригинальный Сименс, в России идет сборка.
>Надежность - я думаю, нет смысла описывать...

С уважением,
Мамлеев Марат.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: Ryzhij
Дата: 23.08.17 05:24

В связи с локализацией производства и нестандартной раскраской СК-4000 вспоминается бородатый анекдот:
- Вам что нужно-то? "Шашечки" или ехать?!

Давайте будем прагматиками, коллеги!

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Отечественный "аналог" Симатик S7-300

Автор: Виктор_Иванов
Дата: 23.08.23 15:59

Добрый день, хотелось бы актуализировать информацию по отечественным аналогам контроллеров Siemens Simatic S-7 300

Поделитесь опытом создания систем на отечественных контроллерах

Надежность и нюансы эксплуатации и т.д.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Список форумов