форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

здесь может быть ваша реклама

 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 2 насоса, один резервуар
Автор: FlowLevel 
Дата:   11.12.17 20:36

Уважаемые знатоки, исходные данные:
1.Резервуар высотой 3 метра, вода
2.2 скважины, 2 насоса,
Нужно реализовать следующий алгоритм:
1.0...30% высоты, работают два насоса,
2.по достижении 50% один насос отключается, второй наполняет до 100%
3.при падении уровня до 50% включается первый насос,
4.если уровень падает до 30% работают оба насоса.

На чем реализовать алгоритм, датчики и контроллер уже подобраны,
http://www.nivelco.com.ua/documents/MULTICONT%20NIVELCO%20cb%20ru.pdf

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Стратула Антон 
Дата:   12.12.17 00:34

на реле
 ничего умнее не надо//

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Стратула Антон 
Дата:   12.12.17 01:00

потребуется 3 реле, 2 пускателя, блок питания, 4 кнопки (для ручного пускаи остановки), селектор (для выбора какой насос первый)  и несколько метров разноцветных проводов/

насос (пускатель1)1----> пуск < 30% (реле1), стоп=50% (реле2)
насос (пускатель2)2----> пуск < 50% (реле2 вторая группа контактов), стоп=100% (реле3)

кнопки пуск напрямую включают пускатели/ кнопки стоп рвут цепь саимоподхвата

при падении напряжения схема обеспечит повторный пуск обоих насосов если  текущий уровень  < 30% и одного если  < 50%

 а контроллер потратьте на более полезные дела. ремонт релейной схемы не требует программиста///


))))

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Бардичев Виктор 
Дата:   12.12.17 11:02

Я бы еще поставил реле времени на второй насос, чтобы он запускался с задержкой секунд на пять. Это сработает при одновременном старте.

С уважением, Бардичев Виктор

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   13.12.17 09:30

>На чем реализовать алгоритм, датчики и контроллер уже подобраны,
алгоритм реализовывать контролером, он же уже выбран.
не ясно с интерфейсами датчиков. но так как вопрос о реализации алгоритма, то ответ контролер.
я только выбрал  в качестве контролера или SmartRelay Или SiemensLOgo! и програму написал для них.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Бардичев Виктор 
Дата:   13.12.17 17:35

Если возьмете Zelio logic то раз в десять быстрее сделаете, по сравнению с LOGO.
И ПО бесплатное.

https://www.schneider-electric.ru/ru/product-range/531-zelio-logic/

Проверено и на том, и на другом.

С уважением, Бардичев Виктор

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   13.12.17 17:39

шнайдер не сертифицирован как лого

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: FlowLevel 
Дата:   14.12.17 15:08

Насосы должны меняться местами.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   14.12.17 17:39

> Насосы должны меняться местами
это не мешает реализовывать средствами контролера.

или у вас не получается чего-либо? Что именно не ясно?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: kozin_ae 
Дата:   15.12.17 17:39

Пардон, а какая на хрен нужна сертификация в данном случае? Почему должен быть некий сертифицированный Шнайдер?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Бардичев Виктор 
Дата:   15.12.17 17:55

Для задач, которые можно сделать на трех реле, очень важна сертификация контроллера.
При этом контроллер желательно выбрать такой, который в Россию не поставляется из-за санкций. Либо стоит заведомо дороже своих аналогов. Либо снят с производства.
Где-то было еще около 20 советов правильного проектирования.

С уважением, Бардичев Виктор

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   15.12.17 17:57

так как условия задачи не все были озвучены, то устройство от сименса под все задачи
данного круга подойдет. для дома и колхоза можно о сертификации не думать и можно не думать
если на предприятии свой оплачиваемый зицпредседатель имеется.
попытался намекнуть что-бы ошибку проектирования не совершили.
этот модуль от шнайдер для Handdwerkе предназначен, а сименс, например, 8ю версию для индустрии
предлагает, для автоматизационных систем.
мне важен сертификат на фазе проектирования, устройство должно соответствовать области применения.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: FlowLevel 
Дата:   15.12.17 20:13

У меня есть технологический контроллер, который по гистерезису включает реле:
реле-1 работает 50%...100%, на 100% отключается,
реле-2 работает 30%...50%, на 50% отключается,

нужно придумать схему чтобы эти реле попеременно управляли бы двумя насосами, чередуя их.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: FlowLevel 
Дата:   15.12.17 20:22

Технологический контроллер: www.nivelco.com.ua/documents/prw2101a0600p_06.pdf
Количество реле до 8-ми.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   16.12.17 08:37

http://heating.danfoss.com/PCMPDF/leaflet_PCM.pdf

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: FlowLevel 
Дата:   16.12.17 20:08

Шутите?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   16.12.17 20:39

>нужно придумать схему чтобы эти реле попеременно управляли бы двумя насосами, чередуя их

в наличии контролер, зачем реле? контролер всю нужную логику реализует.
что вы хотите? что мы еще не знаем?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   16.12.17 20:46

по логике нескладушки
>1.0...30% высоты, работают два насоса,
>2.по достижении 50% один насос отключается, второй наполняет до 100%
согласно пункта 1 два насоса до 30%, а пункта 2 оба насоса до половины бака.
если сигналы бинарные нужны сигналы для гистерезиса.
если сигнал с датчика аналоговый,то проще.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: FlowLevel 
Дата:   17.12.17 20:00

Я ошибся,
1 насос наполняет от 50...100%, отклюяается.
2 насос наполняет от 30...50%, отключается.

Затем насосы меняются местами,
то есть второй насос по счету включается только если при работающем первом уровень падает до 30%.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   18.12.17 07:34

FlowLevel писал(а):

> Шутите?

Проблема то в чём? Написать программу на контроллере?
Кто не может (не хочет) разрабатывать программу сам, те используют готовые решения, вам предложил одно из таких.
Подробнее, пожалуйста, поясните суть вашей проблемы.

ши-01.рф/
kweb.vision/
www.scadakaskad.com/

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   18.12.17 17:00

>1 насос наполняет от 50...100%, отклюяается.
>2 насос наполняет от 30...50%, отключается.

нескладушки у нас, вновь.пересмотрите еще раз


что-то у нас туго с описанием алгоритма идет.вам же яснее задачи наполнения емкости ясны
я начну, а вы поправьте

два насоса А и Б, один, назовем ведущий, другой ведомый.
Функция ведомого и ведущего изменяется в какой то момент.Нужно определить.
например, после того, как бак был заполнен на 100 процентов
но возможен случай, когда бак никогда не будет наполнен.
по календарю, напрмиер, четный и нечетный день.
По количеству моточасов
или кто-то будем приходить и переключать ... решайте или предлагайте свое.

будем использовать два датчика, один аналоговый для реализации управления
и дискретный, для авайриного останова.
гистерезис зададим полметра.
величины процесса 30 процентов заполнения, 50 процентов и 100,

вначале бак пуст и включаются оба насоса закачивая воду в емкость.
пусть будет ведущим насосо скважины A.

:Mетка1

При достижении уровня 50 процентов насос скважины Б останавливается, насос А продолжает
работу
это было согласно
>1.0...30% высоты, работают два насоса,
и
>2.по достижении 50% один насос отключается, второй наполняет до 100%

далее ветка делится на два пути
:Метка2
а) если A продолжая работу заполняет до 100 процентов, тогда "стоп" и сменя ведомого и ведущего и перескакиваем на Метка3
но он может никогда не заполнить емкость или заполнять год ее.
нужно здесь чего-то придумать, решмить

б) если при работающем A насосе уровень падает, тогда при достижении уровня 30 прооцентов, согласно
>4.если уровень падает до 30% работают оба насоса
вновь включится в работу другой насосо, в данном случае Б и вновь возвращаемся к Метка1.

:Метка3
смена режима насосов
Насос A теперь ведомый, Б ведущий.
уровень падает до 50 процентов и включается в работу насос Б

прыгаем к Metka2 меняя далее местами насосы А и Б

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   18.12.17 17:03

>будем использовать два датчика, один аналоговый для реализации управления
>и дискретный, для авайриного останова.
>гистерезис зададим полметра.

гистерезис пока не задействовал, возможно у вас бинарные сигналы, еще на вопрос ответа не последовало.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: FlowLevel 
Дата:   18.12.17 17:59

Oleg Belitskiy,
вы все правильно описали,
я не пойму как поменять насосы местами, с пом. устройства нах. вне контроллера.
То есть мне нужно два реле доя писанного алгоритма, а как поменять эти реле местами?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: 2 насоса, один резервуар
Автор: Ткаченко Олег 
Дата:   18.12.17 18:26

> вы все правильно описали,
> я не пойму как поменять насосы местами, с пом. устройства нах. вне
> контроллера.
> То есть мне нужно два реле доя писанного алгоритма, а как поменять эти
> реле местами?

триггерная схема. переброс триггера после каждого достижения 100%.
а если программно так еще проще.

Ткаченко Олег

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   18.12.17 19:01

зачем вам реле? я уже спрашивал, ответа еще нет.
менять местами по условиям которые я предлагал.
как менять зависит от условия, конструкции и возможностей контролера.
тригер, счетчик.. это "переключатели", смену навпралености выходов контролера с помощью логики.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   18.12.17 19:19

пример
два элемента AND, выход каждого к одному выходу контролера.
два входа, по одному от каждого, соедены вместе, это сигнал "старт" насоса.
еще два входа от каждого AND, один инвернтый вход, другой обычный, так же соеденены
вместе, это сигнал "переключение" или "смена" режима ведущий-ведомый.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   18.12.17 20:18

картинка
https://image.ibb.co/bTzu9m/Iprog_1.jpg

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   18.12.17 20:40

https://youtu.be/2rBhuDSjDa8
видео, сам механизм, принцип

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: FlowLevel 
Дата:   19.12.17 11:53

Спасибо за развернутый ответ, 25 лет кнопкодавства на телевидении сделали из выпускника КПИ тупого валенка ))
Предположим что технологический контроллер выдает на два реле нужные сигналы,
третье реле контроллера может управлять в уровне 100% переключением насосов,
можете ли вы рассказать какими внешними средствами осуществить коммутацию насосов?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: FlowLevel 
Дата:   19.12.17 12:00

Можно ли третьим реле, которое срабатывае на уровне 100% управлять контактором,
в котором 2 входа, от реле №1 и реле №2.ю будут переключаться 2х4 группы контактов, которые перекинут реле №1 и реле №2 на управление насосами в лбратном порядке?
Подскажите такой контактор.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   19.12.17 12:36

>третье реле контроллера может управлять в уровне 100% переключением насосов,
о чем речь? я уже задавал вопросы относительно реле.
переключение насосов логически происходит, "меняет" местами выходы контролера

>Можно ли третьим реле, которое срабатывае на уровне 100% управлять контактором,
в котором 2 входа, от реле №1 и реле №2.ю будут переключаться 2х4 группы контактов, которые перекинут реле №1 и реле №2 на управление насосами в лбратном порядке?

контакторами, пускателями управляем контролер, запитывает катушки пускателей через
контакты своих выходов.
у контактора два входа?

о каких реле речь?

я еще вижу 3 реле, одно для каждого уровня в баке, сигналы с которых приходят на входы I (Imput)
контролера
далее все решается контролером, выхода контролеров включают, читай запитывают, катушки пускателей.
в цепь питания катушек обязательно включить "аварийный останов" и "датчик максимального уровня в баке"

составьте схему, как вы видите управление насосами, а то разговариваем ни о чем, вы игнорируете мои вопросы, я устал вытягивать из вас информацию

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   19.12.17 13:17

так я вижу
https://image.ibb.co/iKXCUm/Iprog_2.jpg
между датчиками уровня и входами могут быть реле, точнее контакты реле уровня.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: FlowLevel 
Дата:   19.12.17 14:23

На контроллер MULTICONT приходит 4...20мА от ультразвукового датчика уровня,
контроллеру, со встроенными реле №1, 2, 3 назначено:
для реле №1 включаться при уровне менее 50%, выключаться при уровне более 100%,
для реле №2 включаться при уровне менее 30%, выключаться при уровне более 20%,
для реле №3 выключаться при уровне менее 100%, включаться при уровне более 100%.

Вопрос на чем организовать инверсию насосов, для управления этим переключением используя реле №3?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   19.12.17 14:33

>На контроллер MULTICONT приходит 4...20мА от ультразвукового датчика уровня,
роли не играет, обработка сигнала и далее к блокам, как от I2 I3

>контроллеру, со встроенными реле №1, 2, 3 назначено:
я еще 10 раз спрошу о чем речь и более не ходок в эту тему. устал

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: Стратула Антон 
Дата:   19.12.17 21:18

уважаемый топикстартер/

третье реле программируется по таймеру в часах 24- 1 сутки 240-10 суток/ или в миллисекундах- высчитайте нужный период самостоятельно/
альтернатива - триггер по уровню 100% (триггер влегкую собирается на 2-х реле)

весьма приятно и похвально, что вы указали свое истинное имя и сайт при регистрации на сервере, но убедительная просьба обратиться к спецам по месту вашего жительства, а не пытаться на халяву получить еще одно решение типовой задачи при помощи оборудования вашей поставки.
 Ничего вы толком судя по номенклатуре сайта не подбирали, а пример вам возможно нужен для продаж.

НО

Хватит тролить.
Вы не спец по АСУ - занимайтесь торговлей

https://cs2707876.prom.ua/

А если для сайта нужны решения - заплатите деньги специалисту получите ответ быстро и качественно/
плюс будет свой прикормленый человек на подготовку ТКП

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 насоса, один резервуар
Автор: FlowLevel 
Дата:   19.12.17 21:54

TO Стратула Антон, спасиб за высокую честь, оказанную вами.
Ведь вы - спец по АСУ, а это много стоит.
Что ж вопрос снимается, уважаемые спецы по АСУ.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru