форум асутп - АСУТП полностью отечественная

форум асутп

На главную Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

Наверх | Перейти к теме | Поиск | Вход | Дерево

АСУТП полностью отечественная

Автор: Sk11
Дата: 25.04.18 11:39

Добрый день!

Прошу Вас подсказать, может ли сейчас Россия сделать(воплотить) АСУТП полностью из отечественных комплектующих- абсолютно все без единого иностранного компонента и ПО ???????

есть ли да, то есть примеры ?

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: kozin_ae
Дата: 25.04.18 12:43

Не может. И примеров - нет.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: Ivan Zhukov
Дата: 25.04.18 13:42

Sk11 писал(а):

> Добрый день!
>
> Прошу Вас подсказать, может ли сейчас Россия сделать(воплотить) АСУТП полностью
> из отечественных комплектующих- абсолютно все без единого иностранного
> компонента и ПО ???????
>
> есть ли да, то есть примеры ?

Нет.
Примерно годах в 1995-2000-х можно было сделать такую АСУТП (не считая компов оператора,
они всё-равно импорт). И делали.
Но все эти годы на уровне правительства велась политика ориентации на импорт,
продвижение сименса и т.п. Поэтому сейчас уже нельзя сделать.
Даже если есть российское оборудование для АСУТП, оно всё-равно из импортных
компонентов собирается.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: Oleg Belitskiy
Дата: 25.04.18 14:39

что вы под АСУТП подразумеваете?
автоматизированные системы управления технологическими процессами
это рсу и паз, куча приводов, клапанов, датчиков и персонал.
Это от планирования, до модификации через сдачу в экспулатацию.
это от базового до детального планирования с кучей документации.
без иностанщины не обойтись, софт тот же.

или вы имеете ввиду автоматизацию отдельно взятого устройства, агрегата?
так софт так же буржуйский? Или касад на баррикады?))

А то в инете на курсы обучения "как создать АСУТП" наткнулся, так там "учат"
базовым знаниям программирования Owen.
А я хотел черпуть знаний по детальному планированию

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: Игорь Александров
Дата: 27.04.18 14:17

Альфа-Платформа - российская разработка. https://www.automiq.ru/

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: Антон М.
Дата: 27.04.18 18:20

Альфа-платформу поддерживаю. Действительно отечественная разработка с нуля и под линуксом может работать.

Только не забудьте, что АРМ то у вас все равно на Intel.

Да и к чему, уважаемый SK11, такая погоня за отечественными комплектующими?
Достойные отечественные ПЛК и SCADA естт

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: АСУТП полностью отечественная

Автор: Mamleev Marat
Дата:   27.04.18 18:22

Добрый день, коллеги.

> Прошу Вас подсказать, может ли сейчас Россия сделать(воплотить) АСУТП полностью из отечественных комплектующих- абсолютно все без единого иностранного компонента и ПО ???????
> есть ли да, то есть примеры ?

Давно обещал, выкладываю документ компании, разработанный нашим Инжиниринговым центром в 2014 году - Отчет по мониторингу рынка отечественных и импортных распределенных систем управления (РСУ) непрерывными процессами:
https://egeon.bpa.ru/~El70A

Документ давний, поэтому многое уже устарело. Немало усилий и труда было приложено при разработке данного обзора. Пользуйтесь.

С уважением,

Мамлеев Марат 115280, г. Москва, Ленинская Слобода, д.19
Технический директор   Тел.: +7 (495) 645-7999, доб. 102
   mamleev.m@xxx.xx
БПА www.bpa.ru

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: Алексей Ефремовский
Дата: 28.04.18 04:23

Обзор делали в 2014 году, но в таблицах информация не актуальная даже на тот период. Не понятно как можно сравнивать ПТК различной архитектуры по набору формальных параметров из рекламных проспектов. Провести бы сравнительный тест РСУ и ПАЗ в реальных условиях, скажем на стендовой системе в 2000 сигналов с метрологией, да в динамике. Но думаю ни один вендор на это пойдёт.
А ведь в некоторых проектах идут на испытания пилотных систем.

--

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: zer-gut
Дата: 03.05.18 15:43

Можно на платформе К-4000, АРМ будет на Эльбрусе.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: zer-gut
Дата: 03.05.18 15:43

АСУ ТП sinkross.ru (не реклама)

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: kozin_ae
Дата: 03.05.18 17:13

Платформа К-4000 и Эльбрус полнстью реализованы на отечественных комплектующих? Позвольте усомниться...

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: Алексей Ефремовский
Дата: 03.05.18 18:04

Томографы General Electric делают с применением детекторов из кристаллов выращиваемых в РФ, при этом не разводят полемику насколько он американский. В контроллерах Эмерсон на платах можно найти компоненты из Китая. Пустая тема.

--

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: Ivan Zhukov
Дата: 03.05.18 18:16

Алексей Ефремовский писал(а):

> В контроллерах Эмерсон на платах можно найти компоненты из Китая.

Я предполагаю, что у себя в США они их не ставят в ответственные места.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: Даниил Кацман
Дата: 25.05.18 11:14

Российских компонентов для АСУ на 100% никогда не будет, посмотрите хотя бы на миниатюрные реле, клеммы на печатные платы и разъемы IDC - никто их в отечестве не берется делать с правильными качеством и ценой. Микросхемы получается сделать проще и легче, чем разъемы, вот их и делают (и только цифровые, российских аналоговых высокого качества как не было, так и нет).
Всякие УСО и терминальные панели в России вовсю производят, кстати, не хуже Запада, но компоненты там, увы, не совсем отчественные.
Так что 100% отечественную АСУ (в основном, САУ) можно отыскать только в несколько специальной технике, которая на практике оказывается всегда проще нормальной промышленной АСУ ТП.

Кстати, что такое "ответственные места"? Обычно при такой формулировке вспоминаются надутые щеки разработчиков ракет, где не было и нет никаких разветвленных АСУ ТП, вся электроника выполнена на одной-трех платках, собирается вручную, тестируется несколько недель и даже месяцев, срок разработки доходит до пяти-десяти лет и отпускная цена не имеет значения). В промышленности этот метод не проходит, там цена имеет значение независимо от страны применения.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: Ivan Zhukov
Дата: 25.05.18 11:29

Даниил Кацман писал(а):

> Кстати, что такое "ответственные места"? Обычно при такой формулировке
> вспоминаются надутые щеки разработчиков ракет.

Под "ответственными местами" я подразумеваю например АСУТП важных
инфраструктурных объектов - электростанций и т.п.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: Даниил Кацман
Дата: 27.05.18 13:17

Цитата: Под "ответственными местами" я подразумеваю например АСУТП важных
инфраструктурных объектов - электростанций и т.п.

Я тоже так думаю.
Но именно там как раз полным-полно компонентов производства континентального и островного Китая. Важно не место географического расположения производителя, а качество его товаров и постоянство этого качества при производстве.
По поводу китайского качества написано много, и в целом качество низкое - берут, потому что дешево и со склада. Но есть и исключения.
Почти все западные производители оборудования полным ходом продают китайские блоки питания (например, Delta и Mean Well) со "своими" этикетками и российские заказчики требуют от российских же интеграторов БП именно "фирменных" брендов, а от тех же самых БП с "родными" этикетками с негодованием отказываются ("китаезов не предлагать").
Несколько лет назад газовики и нефтяники были без ума от отличных БП с холодным стартом от минус 40 С, которые продавал в Россию один немецкий производитель, поставив в Delta клеммы своего производтсва и переклеив этикетку. Продажа успешно шла примерно втрое дороже, чем эти источники продавала Delta со своими клеммами и этикетками, срабатывала магия "сделано в Германии", длинная гарантия и размер офиса продавца в Москве (хотя в документации некоторое время шла интересная запись "сделано в Таиланде"). Сейчас источники "сделано в Германии" вышли из моды по нескольким причинам, продажа втридорого неактуальна и тот же немецкий производитель продает со своими этикетками и немецкой наценкой новую серию дешевых (и, кстати, надежных, есть опыт работы с исходными издедиями) китайских источников - гуте техник для вашего спокойствия.

Так что черт с ними, китайскими радиодеталями, надо делать свою хорошую технику из того, что доступно, а не покупать чужую, сделанную из того же материала.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: Ivan Zhukov
Дата: 27.05.18 14:12

> Но именно там как раз полным-полно компонентов производства континентального
> и островного Китая.

Не могу проверить ваше утверждение. Всё-таки сильно сомневаюсь что это так,
иначе получается что американские спецслужбы совсем мышей не ловят.

Дело ведь не в качестве, а в наличии возможных закладок.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: kozin_ae
Дата: 27.05.18 17:19

Пока вы ищете закладки - весь мир уйдет далеко вперед, даже хвоста не видно будет. А что касается Delta и Mean Well - никогда не надо путать Тайвань с материком, качество отличается радикально.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: Даниил Кацман
Дата: 28.05.18 11:17

Для kozin_ae: ...никогда не надо путать Тайвань с материком, качество отличается радикально

Увы, не радикально, все зависит не от географии, а от желания компании поддержать качество на требуемом уровне. Похожие серии источников Delta и Mean Well - равного качества в смысле помех и надежности, у Delta разве что есть серия источников, работающих от минус 40 С, которых нет у Mean Well. Эти-то источники и привлекли внимание сообразительных немцев (и не только немцев, в одном строю и французы, и итальянцы, и поляки), вовремя понявших, куда выгоднее приклеить свою этикетку.

Насчет закладок: мне думается, что все найти их можно, если знать, где спрятано. Но в целом истории о закладках больше подпадают под мифы о неуловимых мстителях. В чем состоит прелесть ПО: вирус и троян несложно написать для любого контроллера, любых протоколов и для любой ОС, как бы там некоторые ни пытались спрятаться от микрософта за спину линукс. Вот что хорошее написать, полезное и без сбоев работающее - это никак невозможно, непосильно, а что-то вредное - всегда пожалуйста.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: asu-mes
Дата: 05.06.18 09:37

Может, конечно! Пример полностью российской разработки - Альфа платформа - по Хисториану хранилищу исторических данных у них даже за рубежом нет конкурентов. https://www.automiq.ru/alphaplatform/

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: Владимир Е. Зюбин
Дата: 02.12.18 19:53

В области крупных теплоэнергетических объектов -- МСТ "Торнадо".
В области "малой" автоматизации, вообще не вопрос.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: Lenprom
Дата: 06.12.18 17:05

А можно ссылку на блоки питания от - 40? Это какой модельный ряд?
И я так и не понял, это MeanWell или Delta?

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: kozin_ae
Дата: 06.12.18 19:01

И то, и другое - Тайвань. Не отечественное.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: АСУТП полностью отечественная

Автор: Людвик
Дата: 11.12.18 11:17

Добрый день! Предлагаю рассмотреть источники питания на -40°С торговой марки RealLab. https://www.reallab.ru/catalog/power/nls-1524/

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Список форумов