форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

здесь может быть ваша реклама

 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: sj88 
Дата:   24.10.18 11:51

Здравствуйте!
Есть раздел ПС (пожарная сигнализация) и раздел АСУТП.
Подскажите какую то нормативную базу которая запрещает разделу ПС использовать кабели и сети АСУТП.
1. В частности, ПС хотят "лечь" в оптику АСУТП.
2. Заказчик хочет сэкономить и сделать одни и те же коммутаторы на сети верхнего уровня для разделов ПС и АСУТП.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: Сергей_Москва 
Дата:   24.10.18 15:05

Например что сразу нашлось:

ГОСТ Р 53325-2012 Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний (с Изменениями N 1, 2)

п7.2.5 Контроллеры промышленного назначения, а также СВТ, используемые для создания
приборов, должны удовлетворять всем требованиям настоящего раздела. Примененные
контроллеры и СВТ не должны использоваться для выполнения функций, не связанных с
обеспечением пожарной безопасности

C уважением, Сергей.
greyssm@xxxx.xx
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   24.10.18 17:04

Средства пожарной автоматики вроде как должны подлежать ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЮ СООТВЕТСТВИЯ ТРЕБОВАНИЯМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ".
Т.е. иметь соответствующий сертификат.
Отсюда вопрос - относится ли коммутатор к этим средствам... до сих пор однозначно не могу ответить. Но знаю коммутатор, который имеет такой сертификат.
Неплохо бы еще проверить проект на соответствие СП5, СП6, стандартам организации.

www.kaskad-asu.com
www.kweb.vision
www.scadakaskad.com
www.ши-01.рф
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: indian 
Дата:   06.11.18 00:11

Оптоволокно применять для ППА разрешено, есть про это в СП.

Но скорее тут речь идет не о ПС, а о СПИоП. Тут надо посмотреть противопожарные отсеки, разрывы, пути эвакуации чтоб локализовать самодостаточные объекты. В СПИоП не должно быть сигналов управления ППА, а вот сигналы управления ГО могут быть. Каналы связи для СПИоП использовать можно при условии контроля их исправности для проводных не реже 1 раз в 30 сек и 1 раз в 30 мин для беспроводных.Также провести анализ хозяйственной принадлежности каналов для СПИоП ибо посредников не должно быть.

Много нюансов, но ответ - не запрещено.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   06.11.18 06:48

indian писал(а):

> Много нюансов, но ответ - не запрещено.

Эти системы совершенно разные, с разными задачами.
Они не должны друг другу мешать.
Я думаю, что недопустимо использовать в них общее
оборудование.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: indian 
Дата:   07.11.18 19:46

ППА суть есть АСУТП, не вижу противоречий
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: Стратула Антон 
Дата:   07.11.18 21:40

топикстартеру

 по 1 - аргументом экономии на кабеле следует противопоставить требование о сертификации ПБ  кабеля для применения в цепях управления и сигнализации систем ПС, АПТ, СОП, СОУЭ, СРО как того требует 123 ФЗ
почитайте по этой ссылке некоторые выдержки
 там и ссылки на ГОСТы по прокладке кабелей

 https://secandsafe.ru/stati/pojarnaya_bezopasnost/federalnyy_zakon_123_i_kabel_dlya_protivopojarnyh_sistem

 то есть если для оптоволоконных кабелей достаточно было бы сертификата соответствия от производителя? то для кабелей противопожарной защиты требуется еще и сертификат пожарной безопасности ( это как бы не сети связи вовсе)
Основным критерием является огнестойкость кабеля, который должен обеспечить работу противопожарной системы до полного окончания эвакуации а огнестойкость будет определяться конструкцией кабеля и материалами изоляции/оболочки


 по 2
главным аргументом является также наличие ваших коммутаторов/ преобразователей/ свичей/ медиа конвертеров в числе сертифицированных средств противопожарной защиты поскольку они будут являться частью системы (насоответствия требованиям ФЗ123) или иметь отказ на  необходимость такой сертификации..
ссылка на статью почитать (там же пункты)
http://secuteck.ru/articles2/OPS/o-neobhodimosti-sertifikatsii-komponentov-priborov-pozharnyh-upravleniya

 аргументом может быть требование об ограничении  физического и удаленного доступа к таким коммутаторам местных программистов не имеющих на то полномочий и обучения на обслуживание установок  противопожарной защиты
 на сегодня для обслуживания таких систем их монтаж и ПНР у подрядчика или заказчика должен быть соответствующий допуск СРО (строительное а не проектное)

 посмотрите здесь


http://stroykasro.ru/sro-stroiteley/nuzhen-li-dopusk-sro/pozharnaya-licenziya-na-raboty-po-pozharnoy-bezopasnosti/


 резюме - при соблюдении  к оборудованию и кабелям повышенных требований и наличии сертификатов- ничто не в силах помешать заказчику выполнить эти системы объединенными, но это потребует в итоге увеличения затрат, а не их экономия и невозможность использовать такой системы без получения допуска СРО


удачи///
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: Стратула Антон 
Дата:   07.11.18 21:46


 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: indian
Дата:   07.11.18 19:46

ППА суть есть АСУТП, не вижу противоречий



----
ну вот неправда полностью!

у этих 2-х систем ничего общего  нет и близко
и абсолютно разные функции и совсем разные требования

первая влияет на безопасную эксплуатацию здания/сооружения/установки

 а вторая обеспечивает автоматическое/ автоматизированное/ но чаще просто дистанционное управление технологическим процессом и НИКАК не обеспечивает ничью безопасность!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   08.11.18 12:14

Стратула Антон писал(а):


>
>  резюме - при соблюдении  к оборудованию и кабелям повышенных требований и
> наличии сертификатов- ничто не в силах помешать заказчику выполнить эти системы
> объединенными, но это потребует в итоге увеличения затрат, а не их экономия и
> невозможность использовать такой системы без получения допуска СРО
>

Допуск СРО иметь не достаточно, необходимо иметь лицензию МЧС.

www.kaskad-asu.com
www.kweb.vision
www.scadakaskad.com
www.ши-01.рф
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: Стратула Антон 
Дата:   08.11.18 12:20

Вы правы
 можно ссылку в студию?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: Виктор Иванов 
Дата:   08.11.18 12:25

Стратула Антон писал(а):

> Вы правы
>  можно ссылку в студию?

М.б. это:
http://www.mchs.gov.ru/folder/407907
И вот здесь внизу :
http://kaskad-asu.com/company/certificates/

www.kaskad-asu.com
www.kweb.vision
www.scadakaskad.com
www.ши-01.рф
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   08.11.18 18:50

Есть такие магические слова, после которых у вас пропадет тяга к фантазиям:

ОКЛ
или
"Огнестойкая кабельная линия"

почитайте, узнаете много интересного.

--
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: indian 
Дата:   09.11.18 03:45

начало подмены понятий
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: indian 
Дата:   09.11.18 03:47

конец подмены понятий. Господа, внимательнее прочитайте то что я в начале написал. Не надо передёргивать. Если нет целостной "картины мира" то лучше промолчать.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   09.11.18 06:47

indian, корона не жмет?

--
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   09.11.18 06:50

indian:
> Если нет целостной "картины мира" то лучше промолчать.

Алексей Ефремовский писал(а):
> indian, корона не жмет?


Просьба не нарушать правила форума и не устраивать
перепалку с переходом на личности.

Эти сообщения я удалю.

модератор
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: Стратула Антон 
Дата:   09.11.18 09:38

Автор: indian
Дата:   06.11.18 00:11

Оптоволокно применять для ППА разрешено, есть про это в СП.

Но скорее тут речь идет не о ПС, а о СПИоП. Тут надо посмотреть противопожарные отсеки, разрывы, пути эвакуации чтоб локализовать самодостаточные объекты. В СПИоП не должно быть сигналов управления ППА, а вот сигналы управления ГО могут быть. Каналы связи для СПИоП использовать можно при условии контроля их исправности для проводных не реже 1 раз в 30 сек и 1 раз в 30 мин для беспроводных.Также провести анализ хозяйственной принадлежности каналов для СПИоП ибо посредников не должно быть.

Много нюансов, но ответ - не запрещено.


Приветствую!!

прошу для общего развития указать в каком  СП/ пункте это разрешено (для общего развития)

Заране спасибо
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: indian 
Дата:   09.11.18 11:10

сп5 13130 2009 с изм. 1 УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ

13.15.6 Оптические соединительные линии и неэлектрические (пневматические, гидравлические и т.п.) предпочтительно применять в зонах со значительными электромагнитными воздействиями.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: Стратула Антон 
Дата:   09.11.18 11:18

спасибо
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   10.11.18 08:43

ГОСТ Р 53316-2009
3.1 кабельная линия: Линия, предназначенная для передачи электро-
энергии, отдельных ее импульсов или оптических сигналов и состоящая из ...

СП 6.13130.2013
4.8 Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации людей в безопасную зону.
4.14 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке..

Можете делать как советуют "знатоки", потом при сдаче противопожарной системы объекта с вас инспектор спросит сертификат на кабельные линии, там и разберетесь с нормативкой

--
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: indian 
Дата:   28.11.18 22:08

Что же дальше то не процитировали, про прокладку под землёй в металлических трубах в стороне от других коммуникаций. Там много чего интересного написано.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сети пожарной сигнализации и АСУТП
Автор: Валера Доротюк 
Дата:   25.12.18 15:53

Спасибо за инфу. Меня тоже интересовал данный вопрос
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru