форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

здесь может быть ваша реклама

 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Алюминий вместо меди
Автор: sj88 
Дата:   28.04.20 05:26

Здравствуйте!
Есть задача заменить все датчики в проектах с меди на алюминий (контрольные, силовые, провода внутри шкафов).
По силовым кабелям все понятно.
А вот по контрольным кабелям и по проводам внутри шкафов есть ли какая то норматива именно по АСУТП для применения меди?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Алюминий вместо меди
Автор: Maksim_NT 
Дата:   28.04.20 08:31

sj88 писал(а):

> .. заменить ... в проектах с меди на алюминий
> (контрольные, силовые, провода внутри шкафов).

Контрольные кабеля/провода не всегда.
Многожильный медный является гибким (МКЭШ и т.п), а из алюминия не обладают этимсвосйством.

> А вот по контрольным кабелям и по проводам внутри
> шкафов есть ли какая то
> норматива именно по АСУТП для применения меди?

Да, ограничение.
Требования производителей оборудования (у многих в описаниях одножильный или многожильный,
но медный).

Да, ограничение.
Типы оборудования применяемого (элементы должны втыкаться и перемещаться,
жгуты изгибаться при обслуживании,
подойдет особо гибкий много жильный медный провод).

Да, ограничение.
Есть типы оборудования в которых возможно соединить исключительно тонким проводом до 0,25 мм2 или под обжим/пайку, возможно использовать только медный провод.

Да, ограничение.
Общий срок службы изготовляемой АСУТП - не дотягивает минеральный провод до нормы свыше 15 лет.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Алюминий вместо меди
Автор: kozin_ae 
Дата:   28.04.20 11:28

Никогда еще не встречал такой больной фантазии, как замена меди на алюминий. Вот наоборот - сколько угодно и повсеместно.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Алюминий вместо меди
Автор: Инженер АСУТП 
Дата:   29.04.20 10:21

Ну вы же представляете сколько можно меди отнести в приемку :)

 По теме - алюминий еще и "течет", так что болтики замучаетесь подкручивать.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Алюминий вместо меди
Автор: Инженер АСУТП 
Дата:   29.04.20 10:23

Но тема мне понравилась. Насчет больной фантазии - в точку. За такое надо сажать, как за саботаж в целях выиграть тендер.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Алюминий вместо меди
Автор: sj88 
Дата:   29.04.20 10:38

Я прекрасно понимаю что это не верное решение, но нужно обосновать нормативкой.
по поводу нормативной документации кто-нибудь может подсказать?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Алюминий вместо меди
Автор: Инженер АСУТП 
Дата:   29.04.20 11:27

Вопрос вашего начальства/Заказчика поразил меня своим идиотизмом настолько, что я полез в гугл, который знает.

Предыстория -
Был запрет на люминь (уж сами найдете) даже для электропроводки.
Но вышел
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71705760/#1037
Который вроде бы вступил в силу.
Но даже там https://cdnimg.rg.ru/pril/147/32/36/48813.pdf на страницах 3 и 4 черным по белому написано, что сюда не попадает всякое такое.

Более формальные заковырки искать для вашего начальства откровенно лень.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Алюминий вместо меди
Автор: Инженер АСУТП 
Дата:   29.04.20 11:40

Не пытайтесь осмыслить мое предыдущее сообщение, оно формально-логически ошибочно. Не внимательно прочитал текст Минэнерго.

Надо будет покопаться, как же формально доказать и предотвратить.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Алюминий вместо меди
Автор: Проектировщик 
Дата:   29.04.20 14:23

ПУЭ п.7.3.93 запрещает алюминий для зон В-I, В-Iа. В остальных случаях - почему бы и нет.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Алюминий вместо меди
Автор: Инженер АСУТП 
Дата:   02.05.20 09:35

Не уверен, что ПУЭ пойдет как нормативный документ, и вопрос задан слишком пространно, но
Пункт 7.1.347.1.34.
В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.

*Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.

Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), может выполняться проводами или кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2.

Про прочие моменты, такие как подвижность установки и прочее не говорим.

Итого - пользуйтесь, 2,5 квадрата на датчик. Высшие силы разрешают. Но не для всего.

P.S. А сама идея все равно идиотская.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Алюминий вместо меди
Автор: AlarickM 
Дата:   07.05.20 09:14

СТО 70238424.27.100.078-2009 (автоматика для ТЭС)
7.4.3 Все кабельные связи элементов КИПиА между собой, а также со сборками задвижек, КРУ и другими системами должны выполняться кабелем с медными жилами и изоляцией, не поддерживающей горение.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru