форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

здесь может быть ваша реклама

 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Сертификат соответствия Simatic
Автор: Артем Овчинников 
Дата:   28.08.09 09:34

Уважаемые участники форума,

поделитесь, пожалуйста, электронной копией сертификата (сертификатов) соответствия на "ПРОГРАММИРУЕМЫЕ ЛОГИЧЕСКИЕ КОНТРОЛЛЕРЫ серии SIMATIC" действительного после 13.03.2009.
Обыскал весь интернет и ничего не нашел, зародилась даже мысль что Siemens не приветствует размещение такой информации в сети (на их сайте размещены все сертификаты кроме сертификатов соответствия).

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: genelectric 
Дата:   28.08.09 09:55

Артем Овчинников писал(а):

> поделитесь, пожалуйста, электронной копией сертификата (сертификатов)
> соответствия на "ПРОГРАММИРУЕМЫЕ ЛОГИЧЕСКИЕ КОНТРОЛЛЕРЫ серии SIMATIC"
> действительного после 13.03.2009.
> Обыскал весь интернет и ничего не нашел, зародилась даже мысль что Siemens не
> приветствует размещение такой информации в сети (на их сайте размещены все
> сертификаты кроме сертификатов соответствия).

А в сам Siemens Вы обращались? По-моему, это первое что надо было сделать, и у них наверняка всё есть.


---
В спорах рождаются предположения - истина рождается в ПНРах (с)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: Артем Овчинников 
Дата:   28.08.09 10:09

Боюсь мне откажут в грубой форме - меня дилеры считают "серым" поставщиком. (Не далее как пару дней назад Phoenix Contact даже в поставке отказал).

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Ответ: Сертификат соответствия Simatic
Автор: Роман Абзаев 
Дата:   28.08.09 11:42

> поделитесь, пожалуйста,
> электронной копией сертификата
> (сертификатов)
> соответствия на
> "ПРОГРАММИРУЕМЫЕ ЛОГИЧЕСКИЕ
> КОНТРОЛЛЕРЫ серии SIMATIC"
> действительного после 13.03.2009.
> Обыскал весь интернет и ничего
> не нашел, зародилась даже мысль
> что Siemens
> не приветствует размещение
> такой информации в сети (на их
> сайте размещены
> все сертификаты кроме
> сертификатов соответствия).

Мысль у вас зародилась правильная.

mHG,
RA



      ________________________________________________________
Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: Артем Овчинников 
Дата:   28.08.09 11:54

Только зачем эти сертификаты скрывать?
Ограничивать распространение, в общем-то, открытой информации в качестве меры борьбы с "альтернативными" поставщиками довольно глупо.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: zeroman 
Дата:   28.08.09 12:07

>Только зачем эти сертификаты скрывать?
Ну как бы люди за это деньги платили, и чтобы потом кто-то по этим сертификатов ввозил "тушенку"... Оно производителям надо?
Вложитесь сами. Сертифицируете. Можно не дорого, тысяч 20 рублей.

С Уважением, Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
ushakov @ tek-know . ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Ответ: Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: Роман Абзаев 
Дата:   28.08.09 12:09

> А в сам Siemens Вы обращались?
> По-моему, это первое что надо
> было сделать,
> и у них наверняка всё есть.

Жень, не всё так просто. Зависит от того где они брали эти контроллеры и для каких целей им нужен сертификат.

mHG,
RA

P.S. Если через 11 дней я помру от зависти окончательно - виновным в моей смерти будешь ты. :))


      ________________________________________________________
Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: Артем Овчинников 
Дата:   28.08.09 12:20

Ну всю номенклатуру сименса я за 20 тысяч рублей серитфицировать никак не смогу.
А во вторых я "тушенку" под видом сертифицированных контроллеров не ввожу и в подвале подделки под сименс не клепаю.

Если "железо" произведено на заводе Siemens в Германии и я приобрету его в обход российского представительства, то убудет только у российского представительства, но никак не у концерна Siemens на чьи деньги и производилась сертификация и с чьей широкой руки жирует торговое представительство в России.

Та конкретная железка для которой мне нужен сертификат (как и весьма значительная часть того что у меня есть), совершенно точно прошла через руки российского представительства и они свое бабло с нее уже срубили.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: Айдар 
Дата:   28.08.09 10:39

>зародилась даже мысль что Siemens
>не приветствует размещение такой информации в сети (на их сайте >размещены
>все сертификаты кроме сертификатов соответствия).
 И это логично, поскольку основное назначение этого сертификата -
растаможка.

С уважением
Батталов Айдар

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: Артем Овчинников 
Дата:   28.08.09 12:33

Всё равно "шило в мешке не утаишь" - что стоит пойти к счастливому покупателю "белого" сименса и снять у него копию?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   28.08.09 12:34

Да, кстати, не только Сименс прячет эти бумажки :) Сталкивался с таким и у других производителей - дают только после того, как купишь оборудование или уже на этапе заключения договоров.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Ответ: Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: Роман Абзаев 
Дата:   28.08.09 12:35

> Если "железо" произведено на
> заводе Siemens в Германии и я
> приобрету его в
> обход российского
> представительства, то убудет
> только у российского
> представительства, но никак не у
> концерна Siemens на чьи деньги и
> производилась сертификация и с
> чьей широкой руки жирует
> торговое
> представительство в России.

Вам сказать про жир представительства Сименс как есть или без мата? У нас теперь переводы документации забесплатно делаются? Каталоги на русском печатаются за красивые глаза? Инженеры службы поддержки питаются святым духом?

> Та конкретная железка для
> которой мне нужен сертификат
> (как и весьма
> значительная часть того что у
> меня есть), совершенно точно
> прошла через
> руки российского
> представительства и они свое
> бабло с нее уже срубили.

Вы меня простите, но если Ваша железка точно прошла через руки российского представительства, то какого ... ? Берёте номер предложения, берёте номер накладной и обращаетесь в представительство.

mHG,
RA


      ________________________________________________________
Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: zeroman 
Дата:   28.08.09 12:42

> Та конкретная железка для которой мне нужен сертификат (как и весьма значительная
> часть того что у меня есть), совершенно точно прошла через руки российского
> представительства и они свое бабло с нее уже срубили.

Ну так если купили у Siemens - то у них и попросите, в чем вопрос то?

> Если "железо" произведено на заводе Siemens в Германии и я приобрету его в обход
> российского представительства, то убудет только у российского представительства, но
> никак не у концерна Siemens на чьи деньги и производилась сертификация и с чьей
> широкой руки жирует торговое представительство в России.

Уважаемый, не забываем что у каждого регионального представительства любой компании есть свои планы и бюджеты которые они должны выполнять. Соответственно покупаю в Германии вы кладете дежеки на бюджет Германии. И почему покупая в Германии вы не попросили у них Российский сертификат?

А почему вы не хотите сами вложиться в сертификацию, если это Вам так нужно и Вы все делаете в обход Российских представительств? Дорого? или?

С Уважением, Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
ushakov @ tek-know . ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: Артем Овчинников 
Дата:   28.08.09 12:57

Роман, Может быть вы еще и Эмерсоновскую систему продаж одобряете? Где лицензируется каждый канал ввода-вывода в системе Delta-V  и только после согласования проекта? А за то чтобы в последствии своими силами добавить в систему еще один датчик дерут хорошую денежку за новую лицензию?

Лично я всегда Сименс уважал за демократичность, а та политика которую начинают продвигать официальные российские дилеры мне не нравится.

Если за рубежом комплектующие доступны вдвое дешевле - почему я должен кормить тех кто дорвался до кормушки дилерства?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: zeroman 
Дата:   28.08.09 13:33

> Если за рубежом комплектующие доступны вдвое дешевле - почему я должен кормить тех кто дорвался до кормушки дилерства?

- так сделайте сертификаты сами, за свои деньги. И "не кормите" кормушку? Такой вариант не рассматривали? Уверя Вас, часть вопросов отпадет сама-собой.

С Уважением, Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
ushakov @ tek-know . ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: Артем Овчинников 
Дата:   28.08.09 13:39

Я ОБЯЗАТЕЛЬНО последую этому варианту когда у меня будет достаточно средств для этого. Тем более, что иностранцы и помимо сименса выпускают много интересного железа не представленного в России которое стоит сертифицировать.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: zeroman 
Дата:   28.08.09 14:07

Артем!
А не возникает мнение что в стоимость оборудования заложена стоимость сертификации?

С Уважением, Олег Ушаков
ЗАО "ТЕККНОУ", Санкт-Петербург
ushakov @ tek-know . ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Ответ: Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: Роман Абзаев 
Дата:   28.08.09 14:48

> Артем!
> А не возникает мнение что в
> стоимость оборудования заложена
> стоимость
> сертификации?

А ещё технической поддержки...
А ещё переводной документации...

mHG,
RA



      ________________________________________________________
Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   28.08.09 14:51

У нас очень любят две вещи:
1. Халяву
2. Считать чужие доходы

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: Oleksii Filipov 
Дата:   28.08.09 15:01

Артём,

всё-таки непонятно, откуда у Вас появилась "железка".
Если Вы протестуете против системы дистрибуции в России, может, у Вас и
найдутся сторонники. ИМХО, и жировать надо в меру, и систему официальной
техподдержки в стране кто-то должен оплачивать и поддерживать. Вам бы
удалось продать клиенту "железку", скажем, какой-нибудь аргентинской фирмы,
у которой нет официального представительства в России, которое и "жирует".
То-то и оно, что кто-то занимается маркетингом, обучает пользователей,
продвигает марку (а если я покупаю Симесовскую железку в Италии, будьте
покойны, я за Российскую сертификацию не плачу, за неё платят только те,
кому она нужна, а Вы не оплачиваете затраты на Европейскую сертификацию)...
а потом местный конфигуратор - то есть Вы - сравнивает цены и ужасается. Я
Вас понимаю, но и Сименс можно понять. А вот скажите: за меньшие деньги Вы
можете купить железку того же технического уровня и имиджа, что у Сименс?
Аллен Бредли, к примеру. Нет! Вам будет стоить столько же или дороже. (Я к
примеру, а не чтобы спорить о сравнительной стоимости компонентов, извините,
если "по факту" чего-то не так).
А если Вы, понадеявшись на "авось", продали свою систему дёшево, не учтя
стоимости сертификации, то Вы взяли на себя коммерческий риск, который не
оправдался. Чего ж на Сименс-то пенять? ну, срубил он уже бабки, так
запросите у той организации, которая Вам уступила "железку" и сертификат
тоже. Если они его потеряли, попросите запросить у Сименса копию,
делов-то...
Я Вам так скажу: во всём мире находятся деятели, которые думают, что они
способны из г... пулю сделать. Иногда тоже очень хочется стать в их стройные
ряды, и срубить лишние 10%, замурыжив какой-то сертификат, или купив
компонент через параллельных дистрибютеров. Потом начинаешь понимать, что
это - самообман...
Кстати, в условиях ооочень ограниченного бюджета можно попробовать
договориться и с дистрибютером, попросить помощи... мне удавалось так уже с
продажной цены получить даже 35% одноразовой скидки - просто, заинтересовав
Сименс своим проектом. Вы пробовали?

Успехов!
Алексей

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: genelectric 
Дата:   28.08.09 15:53

Я что-то не понимаю простой вещи.

Российский сертификат дает возможность применять изделие в России - так? Следовательно, Российский сертификат необходим не региональным дилерам, а производителю - чтобы увеличить продажи - так? Подборка сертификатов на оборудовании делается на стадии ТКП, когда ещё ничего не закупается - так? На той же стадии отсеиваются производители у которых такого сертификата нет - так?

Теперь объясните мне, если всё так, то какой смысл секретить?

Я реально не понимаю. Я звоню в тот же Шнайдер и получаю любой сертификат через 15 минут, для любой страны. Я вижу на сайте нашего датского производителя выложенные российские сертификаты в свободном доступе, которые мы и получали здесь. В конце концов, можно обратиться в РосТест и получить копию сертификата там.

Я не понимаю, зачем вся эта ерундистика? Чтобы вместо того чтобы заниматься делом прятать друг от друга красивые бумажки, и меряться у кого их больше? Во истину поражаюсь, сколько у людей свободного времени, которое совершенно некуда деть. Поражаюсь и завидую, потому что за это время им еще и платят....


---
В спорах рождаются предположения - истина рождается в ПНРах (с)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: genelectric 
Дата:   28.08.09 16:07

И еще более непонятное для меня: автор поста вообще куда-либо кроме этого форума обращался?


---
В спорах рождаются предположения - истина рождается в ПНРах (с)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: Oleksii Filipov 
Дата:   28.08.09 19:18

Евгений,
при чём здесь "секретить". Это - политика компании по защите от серого
импорта. У Шнайдера другая политика (не знаю, только для таких
пользователей, как Вы, с опытом многолетнего сотрудничества, или для всех).
Не хотите работать с Сименс - идите к Шнайдер. В то же время Сименс, будучи
полугосударственной немецкой компанией, держит низкие цены на немецком
рынке. Опять же, их личное дело, правда? но охота этой разницей цен
попользоваться, оттого и весь сыр-бор разгорается. Дык я за Аллен Брэдли
тоже платил ровно в 2 раза больше, чем он стоил в США. А у Сименс разница,
между германией и Италией - процентов 20.
Вот наш уважаемый Коллега оборудование Сименс хочет использовать (в данном
случае, видимо, секонд хэнд, а в других случаях - возможны варианты :-)), но
политика Российского Сименс ему не нравится.
Увольте, если же Вы у Сименса нормально закупаете оборудование, он Вам
нормально даёт все сертификаты. Вы идёте на их сайт, и качаете всю
документацию на русском языке. Вы можете воспользоваться хотлайн. Нормальный
сервис.
У меня, правда, как-то была проблема с устройством мягкого пуска их
производства - как назло, в августе, когда в Италии все в отпуске. Позвонил
в хотлайн, сказали: "Ждите, перезвонит специалист". Позвонил в конце октября
:-). Но обычно они оперативны.

Всего наилучшего!
Алексей

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: genelectric 
Дата:   29.08.09 00:39

А если я ещё ничего не купил, но собираюсь - мне сертификат посмотреть нельзя?

У меня лично неоднократно были проблемы с получением чего бы то ни было от Сименса, если я просто обращаюсь в соответствующее подразделение в России как простой смертный, хотя и что-либо купивший. Выручали только знакомые. Складывается впечатления, что Сименс настолько велик что просто не замечает мелких своих потребителей - они ему неинтересны. Попросту говоря - зажрался.

Я собственно потому и пользую Шнайдер, АББ да родной ДЕЙФ - пытался Сименс применить, да не срослось.


---
В спорах рождаются предположения - истина рождается в ПНРах (с)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   31.08.09 09:20

genelectric писал(а):

> А если я ещё ничего не купил, но собираюсь - мне сертификат посмотреть нельзя?

А у некоторых не только сертификат нельзя посмотреть, но и документацию не дают, пока не купишь :) Ну такая политика - что же теперь делать? Переломить это стенаниями в форуме вряд ли получится.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Ответ: Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: Роман Абзаев 
Дата:   31.08.09 09:34

> А если я ещё ничего не купил, но
> собираюсь - мне сертификат
> посмотреть
> нельзя?

Дружище, зная тебя, рискну предположить, что тебе больше интересны такие сертификаты:
http://support.automation.siemens.com/WW/view/en/30347290

mHG,
RA


      ________________________________________________________
Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: genelectric 
Дата:   31.08.09 10:33

Гайдаш Д.М. писал(а):

> А у некоторых не только сертификат нельзя посмотреть, но и документацию не дают,
> пока не купишь :) Ну такая политика - что же теперь делать? Переломить это
> стенаниями в форуме вряд ли получится.

   Согласен.

   НЕ используя оборудование таковых брендов, я считаю что вношу свой вклад в исправление этой ситуации. А о большем думать просто некогда - работать надо.


---
В спорах рождаются предположения - истина рождается в ПНРах (с)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Ответ: Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: genelectric 
Дата:   31.08.09 10:39

Роман Абзаев писал(а):
>
> Дружище, зная тебя, рискну предположить, что тебе больше интересны такие
> сертификаты:
> http://support.automation.siemens.com/WW/view/en/30347290
>

Да, Роман, некоторое время назад это было очень актуально, однако со временем и это сильно упростилось - на сайтах морских класс.обществ (кроме Российских, хотя надо посмотреть) доступны онлайн практически все их типовые сертификаты, кому-либо выданные. Даже просроченные.

На море бардака куда как меньше - оно и понятно, там люди слегка иначе работают. А сейчас я в основном "на берегу". И вот тут-то и началось самое интересное... :)

Рома, ничего личного, но на Сименс в части техпомощи и документации у меня есть зуб. Кстати, те знакомые, которые мне помогали - это в основном ты. За что тебе огромное спасибо! :)


---
В спорах рождаются предположения - истина рождается в ПНРах (с)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Ответ: Re: Ответ: Re: Сертификат соответствия Simatic
Автор: Роман Абзаев 
Дата:   31.08.09 10:54

> Рома, ничего личного, но на
> Сименс в части техпомощи и
> документации у меня
> есть зуб. Кстати, те знакомые,
> которые мне помогали - это в
> основном ты. За
> что тебе огромное спасибо! :)


Да ладно меня смущать-то. Это же моя работа.

mHG,
RA



      ________________________________________________________
Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru