форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

здесь может быть ваша реклама

 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 контрольный кабель
Автор: Новоселов Анатолий 
Дата:   30.07.15 11:14

Подскажите пожалуйста кабель для переноса дискретного сигнала на 20 м, всего 20\24В и 80\220В, сечение 0.5 вполне устрноит, экран необходим 100%.
столкнулся с подбором и не получилось найти подходящего по количеству жил. 100 жил одним кабелем  или разбить на несколько?

целлюлозное производство рулит

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: Boris Parkhomenko 
Дата:   30.07.15 13:01

В одном кабеле нельзя совмещать 24 В и 220 В. Так что, в любом случае, нужно несколько кабелей. Конкретный кабель можно подсказать, если известны условия, в которых будет находится проложенный кабель. Температура окружающей среды, подверженность ультрафиолетовому излучению, воздействие масел, агрессивных веществ или газов, возможность механического повреждения и многое другое - все это влияет на выбор марки кабеля. Количество и сечение жил - в зависимости от способа прокладки. Например, если кабели будут затягиваться в защитные трубы, то нельзя брать сечение менее 1,0 и большое количество жил. Если условия "тепличные", то вполне подойдет КВВГЭ 27х0,75 (1 кабель для 24 В и 3 кабеля для 220 В)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: sj88 
Дата:   07.08.15 03:00

Boris Parkhomenko писал(а):

>  Например, если кабели будут затягиваться в защитные трубы, то
> нельзя брать сечение менее 1,0 и большое количество жил.

Борис, подскажите, пожалуйста, где в нормтивной документации это указано?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: Boris Parkhomenko 
Дата:   07.08.15 08:53

По сечению жил - ВСН 205-84 п.4.14. А про кабели с большим количеством жил - это не норма, а здравый смысл - чем больше жил, тем меньше гибкость кабеля и тем сложней его протягивать через повороты защитной трубы.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: Алексей Мустафин 
Дата:   07.08.15 09:47

немного ИХМО:
1. трубопровод выбирается по количеству протягиваемых проводов и условиям протяжки, а не провода по условиям трубы.
2. по поводу пункта 4.14: есть датчики, где провод выходит из датчика, без разъемного соединения. при заказе указывается только длина провода. не всегда производитель удовлетворяет требованиям этого пункта.

с уважением
Алексей
----- Исходное сообщение -----

От: "Boris Parkhomenko" <forumasutp@xxxxx.xx.xx>
Кому: ASUTP@googlegroups.com
Отправленные: Пятница, 7 Август 2015 г 8:53:04
Тема: Re: [asutp] контрольный кабель

По сечению жил - ВСН 205-84 п.4.14. А про кабели с большим количеством жил
- это не норма, а здравый смысл - чем больше жил, тем меньше гибкость
кабеля и тем сложней его протягивать через повороты защитной трубы.

----
E-mail автора: boris.parkhomenko@xxxxxxx.xx
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)

--

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: Boris Parkhomenko 
Дата:   07.08.15 11:28

>трубопровод выбирается по количеству протягиваемых проводов и условиям протяжки, а не провода по условиям трубы.

Обычно - да. Но бывают случаи, когда лучше проложить три кабеля в трубах малого диаметра, чем один в трубе большого диаметра. Например, в стяжке пола. Или в случае, когда не хочется плодить защитные трубы разных диаметров.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: Алексей Мустафин 
Дата:   07.08.15 13:11

я бы рассматривал, это как частный случай, но не как руководство к действию.
а на практике встречал: на АЗС ВСЯ проводка выполнена одним проводом - белого цвета. открываешь шкаф управления и офигиваешь!)))))))


----- Исходное сообщение -----

От: "Boris Parkhomenko" <forumasutp@xxxxx.xx.xx>
Кому: ASUTP@googlegroups.com
Отправленные: Пятница, 7 Август 2015 г 11:28:20
Тема: Re: [asutp] контрольный кабель

>трубопровод выбирается по количеству протягиваемых проводов и условиям
протяжки, а не провода по условиям трубы.

Обычно - да. Но бывают случаи, когда лучше проложить три кабеля в трубах
малого диаметра, чем один в трубе большого диаметра. Например, в стяжке
пола. Или в случае, когда не хочется плодить защитные трубы разных
диаметров.

----
E-mail автора: boris.parkhomenko@xxxxxxx.xx
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)

--

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: Алексей Мустафин 
Дата:   07.08.15 13:13

забыл добавить - все провода - были не подписаны!))))))


----- Исходное сообщение -----

От: "Алексей Мустафин" <alex@xxxxx.xx>
Кому: asutp@googlegroups.com
Отправленные: Пятница, 7 Август 2015 г 13:11:32
Тема: Re: [asutp] контрольный кабель

я бы рассматривал, это как частный случай, но не как руководство к действию.
а на практике встречал: на АЗС ВСЯ проводка выполнена одним проводом - белого цвета. открываешь шкаф управления и офигиваешь!)))))))


----- Исходное сообщение -----

От: "Boris Parkhomenko" <forumasutp@xxxxx.xx.xx>
Кому: ASUTP@googlegroups.com
Отправленные: Пятница, 7 Август 2015 г 11:28:20
Тема: Re: [asutp] контрольный кабель

>трубопровод выбирается по количеству протягиваемых проводов и условиям
протяжки, а не провода по условиям трубы.

Обычно - да. Но бывают случаи, когда лучше проложить три кабеля в трубах
малого диаметра, чем один в трубе большого диаметра. Например, в стяжке
пола. Или в случае, когда не хочется плодить защитные трубы разных
диаметров.

----
E-mail автора: boris.parkhomenko@xxxxxxx.xx
(по данным регистрации на iprog.pp.ru/forum)

--







--

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: sj88 
Дата:   08.08.15 04:17

Алексей Мустафин писал(а):

> забыл добавить - все провода - были не подписаны!))))))
>
По моему проекту этой зимой монтажники точно так же шкаф собрали. Как я вас понимаю. Приехав на авторский надзор, "слов не было".
Их заставили промаркировать все провода.

А по поводу разноцветных проводов, подскажите какие провода, каким цветом лучше делать?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: Boris Parkhomenko 
Дата:   10.08.15 12:16

Цвет проводов - по ГОСТ Р 50462-2009 (МЭК 60446:2007).

Кстати, по этому ГОСТу цветовая маркировка проводов не обязательна, если есть буквенно-цифровая маркировка. ИМХО: лучше белый провод и буквенно-цифровая маркировка (кроме защитных проводников - эти должны быть зелено-желтые), чем цветные провода без буквенно-цифровой маркировки. Конечно, маркировка одновременно двумя способами хороша, но в случае сборки одного - двух щитов покупать по несколько метров провода разных цветов - лишняя морока.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: Новоселов Анатолий 
Дата:   19.08.15 08:40

КВВГЭ 27х0,75 устроит, НО нам необходимо с экраном, т.к. кабель будет прокладываться с силовыми вместе в коробах. подскажите что-нибудь, не можем ни чего подобрать и даже не в цене дело, везде сумасшедший срок поставки.
16340 F-cY-Jz смотрели что нибудь из этого, но очень долго ждать...

целлюлозное производство рулит

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: Соколов Дмитрий 
Дата:   19.08.15 09:13

Новоселов Анатолий писал(а):

> КВВГЭ 27х0,75 устроит, НО нам необходимо с экраном, т.к. кабель будет

на сайте производителя ОАО"НП"ПОДОЛЬСККАБЕЛЬ" написано есть в наличии КВВГЭнг(А) 27х 0.75-0.66

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: Boris Parkhomenko 
Дата:   19.08.15 09:25

>КВВГЭ 27х0,75 устроит, НО нам необходимо с экраном

Так КВВГЭ как раз с экраном.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: Boris Parkhomenko 
Дата:   19.08.15 09:44

>кабель будет прокладываться с силовыми вместе в коробах

Насчет совместной прокладки контрольных и силовых кабелей в коробах:

"ПУЭ (Правила устройства электроустановок), 1985 г., раздел 2, глава 2.1.
2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В. Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч. из несгораемого материала."

Если короба металлические и перегородка, отделяющая контрольные кабели от силовых, тоже металлическая, возможно, нет необходимости в экране?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: Boris Parkhomenko 
Дата:   19.08.15 10:05

В предыдущем сообщении имелось ввиду, что контрольные кабели - 24 В, а силовые - 220 В. Если и силовые и контрольные - 220 В, то допускается совместная прокладка:

"2.1.15. В стальных и других механических прочных трубах, рукавах, коробах, лотках и замкнутых каналах строительных конструкций зданий допускается совместная прокладка проводов и кабелей (за исключением взаиморезервируемых):
 1. Всех цепей одного агрегата.
 2. Силовых и контрольных цепей нескольких машин, панелей, щитов, пультов и т. п., связанных технологическим процессом.
 3. Цепей, питающих сложный светильник.
 4. Цепей нескольких групп одного вида освещения (рабочего или аварийного) с общим числом проводов в трубе не более восьми.
 5. Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу"

При этом контрольные, конечно, лучше в экране.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: gte 
Дата:   28.12.17 18:35

Boris Parkhomenko писал(а):

> Цвет проводов - по ГОСТ Р 50462-2009 (МЭК 60446:2007).
>
> Кстати, по этому ГОСТу цветовая маркировка проводов не обязательна, если есть
> буквенно-цифровая маркировка. ИМХО: лучше белый провод и буквенно-цифровая
> маркировка (кроме защитных проводников - эти должны быть зелено-желтые), чем
> цветные провода без буквенно-цифровой маркировки. Конечно, маркировка
> одновременно двумя способами хороша, но в случае сборки одного - двух щитов
> покупать по несколько метров провода разных цветов - лишняя морока.

Подниму, чтоб темы не плодить.
Поделитесь, кто какой цвет проводов использует для монтажа входов/выходов контроллеров?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   30.11.20 21:05

какие нормы на сегодня в России регулируют выбор кабелей контрольных?
честно, не уверен, что контрольный нужен мне, мне измерительные приборы подключать
4mA-20mA + HART

Ранее ВСН 205-84 был,сегодня отменен. Имеено, что мне нужно, "проектирование систем автоматизации технологических процессов.Обогатительная фабрика.
Знаю, что нг и LS должен быть, но витых пар,да с двойным экраном не много и сечение до 1mm2.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   02.12.20 17:30

Используем такой часто КАСГЭфЭфВ с конструкций жил 16x2x0,78 или 16x2x0,6. Для 4-20 вполне и число пар удобное для проектирования в/в ПЛК.

Однако век Индустрии 4 на дворе, сейчас в тренде распределенный ввод-вывод.
Один из шинных заводов тестировал распределенный ввод-вывод и теперь ставят везде станции Profinet с копеечными 16-ти канальным вводом-выводом вместо пучков кабелей из одного конца цеха в другой. Опять же любая реконструкция - станцию перенесли и хорошо.

https://www.crevis.ru/product/gl-9087/ - Profinet адаптер
https://www.crevis.ru/product/gt-317f/ - Модуль 4..20 16 каналов вход

--

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   03.12.20 06:17

>однако век Индустрии 4 на дворе, сейчас в тренде распределенный ввод-вывод
и еще индустрию 4 с интернет вещью и беспроводной передачей сигнала туда же ;-))

есть места, где только медь.
Медь проще, надежнее, дешевле, особенно, когда речь о безопасности идет.

>КАСГЭфЭфВ
красивый кабель, но для одиночной прокладки, как и монтажные.
нг и LS должен быть, возможно HF лучше. Но встречал для силовых кабелей комбинацию
нг, LS и HF

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: Miden 
Дата:   04.12.20 13:11

Для вх/вых ПЛК используем разные(от 5 до 100) комбинации по количеству жил сечением 0,5мм2 с цифровой(а не цветной) маркировкой жил: HELUKABEL Y-CY-JZ, JZ-500, JZ-600, ÖLFLEX CLASSIC 110 CY

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: Алексей Ефремовский 
Дата:   06.12.20 13:42

Олег, все заводы могут выпускать кабель в негорючем с пониженным дымовыделением исполнении.
КАСГЭфЭфВнг(А)-LS Nx2xD
http://spetskabel.ru/products/5/288/
Все пары пронумерованы, поэтому продолжать поддерживать немецкое производство ради циферок нет необходимости, такие кабели производят у нас и не только Спецкабель.

Безопасность при передаче можно обеспечить не только медью, но и применением протоколов СС-Link IE, EtherCAT и т.п. где предусмотрена инкапсуляция Safety данных и сертификация таких решений до SIL3.
Сетевые адаптеры протоколов EtherCAT и CC-Link IE сейчас доступны по разумным ценам
https://www.crevis.ru/?s=CC-Link+IE
https://www.crevis.ru/?s=EtherCAT

--

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: контрольный кабель
Автор: Oleg Belitskiy 
Дата:   06.12.20 17:11

на спецкабель сам вышел, уже заказчику ,как один из вариантов предложил.
>можно обеспечить не только медью, но и применением протоколов СС-Link IE, EtherCAT и
не отрицаю,
но медь, повторюсь,проще, надежнее, дешевле
например,кнопка "аварийный останов"
а протоколы СС-Link IE, EtherCAT не все измерительные приборы поддерживают.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru