форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: Александра Шабетник 
Дата:   24.10.07 11:30

Добрый день!
Позвольте представиться, студентка 5-го курса Ярославского государственного технического университета. Тема моей дипломной работы- "Центр управления сетями" в области энергетики. На руках есть готовый проект, теперь его необходимо понять+написать свою чать самостоятельно.
Ряд вопросов, который возник:(может кто-нибудь владеет такой инфо)
1. Чем рабочая станция отличается от АРМ?
2. С какой целью могут использовать SCADA-сервер?
3. Общая структра ЦППС(центр приема и передачи инфо)?
4. Где можно найти инфо по протоколам: УТС-8, УТМ-7, УВТК-УН, ТМ-800А(В)?
Заранее о-О-Огромное спасибо!!!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: Щеглов Максим 
Дата:   25.10.07 08:31

Здравствуй Александра!

Попробую ответить на часть ваших вопросов.

1) Рабочей станцией обычно называют удалённые контроллеры. АРМ - это "автоматизированное рабочее место", т.е. это операторская, где расположен персональный компьютер, на котором отображается текущая информация объекта управления.
2) SCADA это и есть система отображения. Сам SCADA-сервер предназначен для хранения накопленной информации о процессе, хранении конфигурационных данных самой SCADA-системы, организации опросов-отсылок с удалёнными клиентами и контроллерами. Но это достаточно сложный вопрос, SCADA-сервером можно назвать разные вещи. Я написал про серер самой скады. Может быть речь идёт о централизованном сервере (в ЦСУ)???
3) Структура центров зависит от конкретных характеристик объекта управления. И вообще вам легче определить структуру по самому проекту.
4) Информации много в инете. Если что, можно обратиться к каким-нибудь производителям оборудования, применяющих данный протокол, у них инфа наверняка есть.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: indian 
Дата:   25.10.07 21:34


Дайте-ка тоже попробую

1. Рабочая станция - средство общения человека с машиной, то есть продвинутая панель оператора, может содержать несколько АРМ-ов. Иногда также называют консоль хоста.
2. SCADA-сервер используют SCADA-тонкие клиенты.

насчёт 3 - надо спросить у препода, 4 - у Гугля.

Удачи!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: Шилин Анатолий Семенович 
Дата:   26.10.07 14:13

----- Original Message -----
From: "indian" <forum-asutp@xxxxx.xx.xx>
>
> 2. SCADA-сервер используют SCADA-тонкие клиенты.
>
> насчёт 3 - надо спросить у препода, 4 - у Гугля.
>
Гугль может запарится..))
Перечисленные стойки (ТМ для энергетики, имхо) почили в производстве лет
20-25 назад..))
Я думал в ВУЗах что-то меняется..((

С уважением
А.С. Шилин
г.Ухта
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: @sutp 
Дата:   26.10.07 17:05

Александра, в области энергетики законы на техническое оснащение систем телемеханики и связи создает Системный оператор (СО) - Центральное диспетчерское управление Единой энергетической системы. По сути он является "центром управления сетями".
Главным его требованием является следующее:

"Протокол передачи ТИ должен соответствовать рекомендациям МЭК и в частности IEC 870-5-101/104, IEC 870-6 (TASE.2)/ICCP.
...
Состав технических и программных средств телемеханики, связи, ЦППС, ОИК, регистраторов, приборов контроля качества и т.д., а также вид и объем информации, протоколы передачи данных должны быть согласованы с СО на стадии подготовки технического задания".

По-видимому Ваш проект был составлен задолго до рождения СО-ЦДУ. В таком случае место его в корзине.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   29.10.07 10:44

Да уж...И чему их там аж до пятого курса учат в Ярославле?.. :)


> инфо) 1. Чем рабочая станция отличается от АРМ?
> 2. С какой целью могут использовать SCADA-сервер?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   29.10.07 15:57

Приветствую!

   Глядь, а Александра Шабетник в среда 24 октября 2007 г. 10:30 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

АШ> Ряд вопросов, который возник:(может кто-нибудь владеет такой инфо)
АШ> 1. Чем рабочая станция отличается от АРМ?

   АРМ - Автоматизированное Рабочее Место (оператора), состоит из
средств аудиовизуализации информации и средств ввода команд оператора
на базе персонального компьтера, графической панели или любого другого
микропроцессорного терминального средства. Рабочая Станция - это
понятие из клиент-серверной технологии, то есть из слегка другой
оперы. АРМ может включать в себя и рабочую станцию тоже (что чаще
всего, но не всегда, и бывает).

АШ> 2. С какой целью могут использовать SCADA-сервер?

   SCADA - Supervisory for Control And Data Acquision - диспетчерское
управление и сбор данных. SCADA - название класса ПО для создания
систем автоматизации промышленного производства (АСУ ТП).

   Взято из словаря Lingvo. :)

АШ> 3. Общая структра ЦППС(центр приема и передачи инфо)?

   Общей структуры ЦППС не бывает. Пострение ЦППС - задача частная, не
имеющая общего решения.

АШ> 4. Где можно найти инфо по протоколам: УТС-8, УТМ-7, УВТК-УН, ТМ-800А(В)?

   В первую очередь у производителей оборудования, поддерживающего
этот протокол.

   Александра, в любом грамотно поставленном вопросе содержится и
ответ. В Ваших вопросах я ответы нашел. :) Намек понятен? :)


С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... Секс на 50% - это то, что Вы имеете, и на 50% - то, что люди думают, что Вы имеете. (c) прислал Вэ Вэ
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Ответ: RE: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: Роман Абзаев 
Дата:   09.11.07 15:50

Дима, друг!
  Знаешь каким вопросом я намертво убиваю студентов на ГАКе - чем промышленный компьютер отличается от офисного.. Толком отвечает один-два человека.

  mHG
     Roman S.Abzaev


d_miloserdov пишет:

Да уж...И чему их там аж до пятого курса учат в Ярославле?.. :)


> инфо) 1. Чем рабочая станция отличается от АРМ?
> 2. С какой целью могут использовать SCADA-сервер?


---------------------------------

Вы уже с Yahoo!? Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту!

[Non-text portions of this message have been removed]
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Ответ: RE: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: Ivanov Dmitry 
Дата:   09.11.07 16:48

Роману Абзаеву
> Знаешь каким вопросом я намертво убиваю студентов на ГАКе - чем промышленный >компьютер отличается от офисного.. Толком отвечает один-два человека.
Просветите меня ,я тоже не знаю, чем они отличаются.

1)Каким требованиям ,кроме перечисленных в ТЗ на комплекс в части выполнения функций данным компьютером (если он входит в состав комплекса ,что обычно и бывает), должен соответствовать пром.компьютер?
2)Кстати, какой комплекс может считаться промышленным?АС нефтеперегонного завода, конечно ,промышленная. А ,например, АС лабораторного стенда? А если на этом стенде испытывают ракетные двигатели?
2)Если "оффисный"компьютер ,купленный на на рынке ,соответсвуем данным требованиям ,то считается ли он промышленным?

С уважением ,
Иванов Дмитрий ,
инженер ФГУП "НПП ВНИИЭМ".
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Ответ: Re: Ответ: RE: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: Роман Абзаев 
Дата:   09.11.07 17:27

Роману Абзаеву
> Знаешь каким вопросом я намертво убиваю студентов на ГАКе - чем
промышленный >компьютер отличается от офисного.. Толком отвечает один-два
человека.
Просветите меня ,я тоже не знаю, чем они отличаются.

1)Каким требованиям ,кроме перечисленных в ТЗ на комплекс в части
выполнения функций данным компьютером (если он входит в состав комплекса
,что обычно и бывает), должен соответствовать пром.компьютер?
2)Кстати, какой комплекс может считаться промышленным?АС нефтеперегонного
завода, конечно ,промышленная. А ,например, АС лабораторного стенда? А
если на этом стенде испытывают ракетные двигатели?
2)Если "оффисный"компьютер ,купленный на на рынке ,соответсвуем данным
требованиям ,то считается ли он промышленным?

С уважением ,
Иванов Дмитрий ,
инженер ФГУП "НПП ВНИИЭМ".

http://en.wikipedia.org/wiki/Industrial_PC
  http://de.wikipedia.org/wiki/Industrie-PC

  Этого достаточно? :)

  mHG
  Roman S. Abzaev


---------------------------------

Вы уже с Yahoo!? Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту!

[Non-text portions of this message have been removed]
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: Ivanov Dmitry 
Дата:   09.11.07 17:57

Роману Абзаеву.

Не достаточно абсолютно!

1) Industrial PC is the x86 PC-based computing platform for industrial applications.

Что такое промышленное применение? Если не х86 совместимый, то это автоматически исключает данный компьютер из класса промышленных?

2) Industrial PC offers features different from the consumer PC on the reliability, compatibility, expansibility and long term supply.

На сколько отличаются надежностью? MTBF =2000 ч – это офисный? Или промышленный? У оборудования для космоса MTBF может быть очень небольшое.
Совместимость с чем? Расширяемость –есть и у офисных. Долгое время поддержки – это сколько?

3) The construction is of thicker gage material, either cold rolled steel or aluminum, with such added industrial features like high performance fans, shock mounting on the drives, air filters, lockable doors

Мой пример с компьютером из состава АРМ остался без внимания, видимо. Далее читать не стал.

Я надеялся увидеть ссылку на ГОСТ или на какой-нибудь отраслевой стандарт, определяющим понятие "промышленный компьютер". Википедия не кажется мне источником, заслуживающим доверия в плане стандартов.

С уважением ,
Иванов Дмитрий ,
инженер ФГУП "НПП ВНИИЭМ".
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Ответ: RE: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: engineering.jte@xxxxx.xxx 
Дата:   09.11.07 19:24

Gentlemen,

There was a very fine article in matter in one of the Italian computer
magazines; unfortunately, I've lost it. In any case, for the moment of the
article writing (nearly 2005) the only accessible reference were US military
standards (series of standards named "MIL").
Basing upon these standard, the user was capable to specify the required
level of computer hardware "industrialization", with the particular
reference to:
- liquids (agressive and not) and dust protection
- resistance to vibration and mechanical shocks
- ambient temperature resistance (comprised the low and high temperatures
and quick temperature variation)
- tolerance to the power supply variations and different types of power
disturbs
- necessary tests to be performed prior the delivery

Obviously, configurator should be very careful in the definition of required
features for industrial computer, because any additional requisition may
represent the significant cost rise.


Regards

Alex

O.Filipov
Jordan Technologies Europe

>1)Каким требованиям ,кроме перечисленных в ТЗ на комплекс в части
выполнения функций данным компьютером (если он входит в состав комплекса
,что обычно и бывает), должен соответствовать пром.компьютер?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: @sutp 
Дата:   10.11.07 08:03

>> Я надеялся увидеть ссылку на ГОСТ или на какой-нибудь отраслевой стандарт, определяющим понятие "промышленный компьютер"

По моему мнению, "промышленный компьютер" - это условное понятие, не определенное в нормативных документах, как для примера "евроремонт" (по нормативным документам определены только типы ремонта: "текущий", "капититальный, реконструкция"), однако в повседноевной жизни это понятие постоянно употребляется.
Главное отличие промышленного компьютера от оффисного в том, что он должен использоваться в непрерывном режиме.
Все остальные требования определяются условиями, в которых он должен работать, и должны соответствовать необходимым ГОСТ:
ГОСТ Р МЭК 60950-2002, ГОСТ 26329-84 (пп. 1.2, 1.3), ГОСТ 27201-87, ГОСТ Р 51318.22-99 (класс Б), ГОСТ Р 51318.24-99, ГОСТ Р 51317.3.2-99, ГОСТ Р 51317.3.3-99, ГОСТ Р МЭК 335-1-94, ГОСТ Р МЭК 335-2-65-96, ГОСТ Р 51318.14.1-99, ГОСТ Р 51318.14.2-99 и др. в зависимости от условий эксплуатации.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: Ivanov Dmitry 
Дата:   10.11.07 09:46

<По моему мнению, "промышленный компьютер" - это условное понятие, не определенное в нормативных документах, как для примера "евроремонт"

И я думаю точно так-же. Все требования к "пром.компьютеру" зависят то конкретной системы и формулируются в ТЗ. Меня заинтересовала фраза Романа Абзаева :

>Знаешь каким вопросом я намертво убиваю студентов на ГАКе - чем
>промышленный компьютер отличается от офисного..

и я подумал, что есть какое-то точное определение в нашем ГОСТе. Может , это особо хитрый вопрос ,и ответ на него должен быть :"Промышленный компьютер" - это условное понятие"?
Интересно услышать ответ Романа.

Кстати,почти каждый сервер должне работать в непрерывном режиме, так что этот пункт тоже не определяет понятие "пром.компьютер".

С уважением ,
Иванов Дмитрий ,
инженер ФГУП "НПП ВНИИЭМ".
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: Александра Шабетник 
Дата:   11.11.07 20:40

Добрый вечер!
Я спрашивала конкретные вопросы, а Вы ответили не по теме.
Вы знакомы с новинками программного обеспечения? Не поможете поставить на нужную ступень иерархии Primavera?
п.с. Загадка- Что женщина меняет раз в год на ходу?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: Александра Шабетник 
Дата:   11.11.07 20:47

Предыдущее сообщение адресовано d_miloserdov@xxxxxxx.xx
Остальным участникам форума огромное спасибо за ответы. Пока писала, ответы сами нашлись, теперь сетевую подсистему по косточкам разбираю.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: Александра Шабетник 
Дата:   11.11.07 20:54

Уважаемые Мужчины, меня аж коробит, что я выгляжу глупой бездарной девочкой. Но энергетика- это не мой профилирующий предмет.
а диплом писать надо. главное понять- как создаются проекты в энергетике? Где можно достать нормативную документацию, и воять.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: CHANt 
Дата:   12.11.07 06:45

ЦППС. Общие технические требования (СО 34.48.159-2004) - http://slil.ru/25090447
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   12.11.07 09:33

> Я спрашивала конкретные вопросы, а Вы ответили не по теме.

Я что-то пропустил видимо, пардон.
Раз наших судентов заставляют писать диплом не по специальности, это уже выше крыши....

> Вы знакомы с новинками программного обеспечения? Не поможете
> поставить на нужную ступень иерархии Primavera?

Стадия автоматизации управления крупными проектами...нет здесь никакой иерархии.
Обычный (но сложный и дорогой) софт для прожект-менеджеров.

> п.с. Загадка- Что женщина меняет раз в год на ходу?

:))) не знаю, спрошу у жены
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: Рыжов Александр Михайлович 
Дата:   12.11.07 11:07

You have written:
>Кстати,почти каждый сервер должне работать в непрерывном режиме, так что
>этот пункт тоже не определяет понятие "пром.компьютер".

Вероятно, Вы правы. Более того - требования к корпоративному серверу по части
надежности могут быть намного выше, чем к промPC. Но условия работы "промышленного"
могут быть гораздо хуже, чем в нормальной серверной.

Для меня "пром.компьютер" это:
1. аппаратный watchdog на материнке (+ драйвер к нему для моего софта);
2. виброразвязка для винчестера;
3. корпус с пылезащитой.
Остальное - в зависимости от конкретики.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: engineering.jte@xxxxx.xxx 
Дата:   12.11.07 12:23

Dear Colleagues,

Depends on the Primavera's package You purchase.
Primavera's Suretrack (entry level package) is less or more equivalent to MS
Project, although my colleagues of the project management dept prefer
Suretrack (this is experience of work in the mid-size EPC company, years
2001-2003). More advanced packages of Primavera permit the "distributed"
management of the projects and use external databases (MS SQL and similar)
to store the data. There is a lot of additional spectacular options for the
tracking of project costs and budget, etc. As far as I know, higher-level
packages require continuous support by the IT dept and significant learning
time.
There may be purchased the additional packages (to prepare the timesheets,
etc.).
So, in case You need the package to "install and use", MS Project seems to
be the right choice; in case You need a complete scalable Project Management
solution, Primavera should be an excellent alternative.

I am waiting for the solution of the quiz :-)

Best regards

Alex

O.Filipov
Jordan Technologies Europe


> Вы знакомы с новинками программного обеспечения? Не поможете
> поставить на нужную ступень иерархии Primavera?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Ответ: RE: Дипломный проект "Центр управления сетями"
Автор: indian 
Дата:   14.11.07 01:03

engineering.jte@xxxxx.xxx писал(а):

> Obviously, configurator should be very careful in the definition of required
> features for industrial computer, because any additional requisition may
> represent the significant cost rise.
>

Вот критерий истинный - цена. Как правило подкрепляется промышленным моддингом :).

Удачи!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru