форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Анна Веретенникова 
Дата:   17.10.07 10:38

Здравствуйте!
В нашей Компании открыта вакансия "инженер-программист", столкнулись с проблемами поиска специалистов..
Буду благодарна, если порекомендуете, где можно найти подходящих кандидатов.
Электронная почта зд.не сохраняется, контакты можете посмотреть на сайте:
www.psk-magistral.ru

Текст вакансии:
Московская производственно-строительная компания открывает вакансию «Ведущий инженер-программист» (промышленные контроллеры).
Требования: возраст 23 – 38, образование высшее, опыт работы от 2 лет
Опытный пользователь программ AutoCAD 2000 и выше, Microsoft Office. Умение работать с контролерами SIEMENS, OMRON, SCHNEIDER ELECTRIC, honywell. Кроме этого приветствуется умение работать с контролерами других производителей. Работа с программным обеспечением STEP 7, STEP 5, WINCC, SYSWIN и др. Знание отечественной и импортной базы оборудования КИПиА, основных технологических процессов различных производств (пищевых, химических, нефтехимических и др.). Хорошее знание электротехники. Желательно умение состыковать и модернизировать программное обеспечение в соответствии с технологией программируемого оборудования.
Должностные обязанности: программирование контролеров SIEMENS, OMRON, SCHNEIDER ELECTRIC.
Условия работы: работа в стабильной компании, возможность карьерного и профессионального роста, соц. пакет (отпуск, больничный, оформление ТК РФ).
Условия работы: работа в стабильной развивающейся компании, возможность карьерного и профессионального роста, соц.пакет (отпуск, больничный, оформление по ТК РФ, мобильная связь, корпоративный автомобиль, ДМС, кредитование, фитнес, боулинг).
Компания предоставляет инженерные квартиры (работа в Москве)
Контакты: Веретенникова Анна, Черникова  Юлия (495) 105-77-35
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   18.10.07 08:27

:)))) понаписали-то всего...и Степ 5 вам и СТЕп 7..
а самое главное- про зарплату! Забыли :)

> В нашей Компании открыта вакансия "инженер-программист",
> столкнулись с проблемами поиска специалистов..
> Буду благодарна, если порекомендуете, где можно найти
> подходящих кандидатов.
> Электронная почта зд.не сохраняется, контакты можете
> посмотреть на сайте:
> www.psk-magistral.ru
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Куликов Евгений 
Дата:   18.10.07 13:10

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> :)))) понаписали-то всего...и Степ 5 вам и СТЕп 7..
> а самое главное- про зарплату! Забыли :)

Хорошему программисту зарплата ни к чему. Он за идею работает :))
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: @sutp 
Дата:   18.10.07 20:40

Эта вакансия - два в одном: инженер-электроник и инженер-программист.
Электроник более материалистичен: за идею работать не будет.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   18.10.07 21:20

Требуется водитель грузовика, автобуса, бульдозера, танка, подводной лодки, вертолёта, самолёта. И чтобы крестиком вышивать умел :-))
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Александр Мягков 
Дата:   19.10.07 00:11

Ну господа, поиск ведь начинает строительная компания!!!
А вы все гуру средств автоматизации и прочей ...ации хотите что бы прочий мир мыслил вашими стандартами и понятиями?! ;-)))
Ну будьте снисходительнее и терпеливее ;-). И будет всем счастье!

С уважением,
Александр
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Анна Веретенникова 
Дата:   19.10.07 09:52

Здравствуйте!
Нам очень лестно, что обсуждение вакансии вызвало такой интерес =)

Быть может, все-таки посоветуете, где таких специалистов найти? =)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   19.10.07 11:10

На паперти, стоят с протянутой рукой и ждут, когда же им хоть кто-то работу предложит... Извините.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: @sutp 
Дата:   19.10.07 14:14

Проблемы:
Дефицит кадров
http://iemag.ru/?ID=635787

и мотивация персонала
http://IEMag.ru/?ID=635788
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: barsuk634976@xxxxx.xxx 
Дата:   22.10.07 09:12

Здравствуйте, Анна.

Таких  специалистов  вы  нигде  найдете,  по  крайней мере, за нулевую
заработную плату (а вы именно такую обещаете, ничего означает нуль). А
нормальную  зарплату  вы  будете  платить? - Разумеется, нет, иначе бы
сразу   обозначили.

Меня   просто   восхищает   идиотизм   некоторых
работодателей.

"высокий уровень обеспеченности компьютерной и
оргтехникой"

Это просто смешно. В качестве анекдота - не вы одни такие. Устроившись
на  работу  в нехилую фирму Danieli, я с удивлением обнаружил на своем
компьютере  4МБ  памяти  (дома я оставил компьютер с 16МБ -1998 год) и
итальянскую  Винду  в  придачу. Вы еще напишите, что легальный Автокад
используете на всех компьютерах.

"Опытный пользователь программ AutoCAD 2000 и выше,..."

Если  ваша компания делает проекты автоматизации на базе Autocad, то я
бы  не  стал  с  ней связываться даже за взятку. Нормальные проекты на
базе Autocad не делаются да и не могут быть сделаны в разумные сроки и
с нормальным качеством. Это знают даже ежики в лесу.

"знание основных технологических процессов различных промышленных
производств (пищевых,химических, нефтехимических и др.)"

Да  вы  с ума сошли. Чтобы узнать всерьез технологию, нужно черт знает
сколько  времени  проработать  в  одной  отрасли  и сделать черт знает
сколько  проектов,  ну  3-4 крупных, по крайней мере. Если учесть, что
крупные  проекты  длятся  по  3-4 и больше лет (пример - сталелитейный
завод  Даниэли  в Иране). Если бы такие люди существовали в природе, у
всей  Российской  Федерации  не хватит денег им на зарплату. Вообще, с
таким  опытом  нужно  работать менеджером очень крупного проекта, а не
инженером.

"знание  отечественной и импортной базы оборудования КИПиА" Это вообще
глупость.  А  что,  если  техника  не знакома? Нормальная ситуация для
специалиста  - кто программировал на STEP7, за довольно вразумительное
время  в  состоянии освоить программирование омроновских контроллеров,
например.

Мое резюме: ваша фирма полное фуфло, и связываться с ней я бы не стал
и другим не советовал.

Михаил.


Microsoft Office,
знание отечественной и импортной базы оборудования КИПиА, знание
основных технологических процессов различных промышленных производств(пищевых,
химических, нефтехимических и др.).

Обязанности:
Ведение проектов по автоматизации технологических процессов и электромонтажу, контроль за работой подчиненного инженерного и рабочего персонала. Умение подобрать требуемые контуры регулирования в технологических процессах. Умение подобрать требуемое оборудование под разработанные контуры. Хорошее знание электротехники, умение разрабатывать электрические схемы управления, сигнализации и блокировки. Знание правил оформления проектной и исполнительной документаций.

Условие работы: Работа в стабильной компании, возможность карьерного и
профессионального роста, высокий уровень обеспеченности компьютерной и
оргтехникой,   соц.   пакет.   Оплата  моб.  Тел,  ДМС,  корпоративный
автомобиль. Условия приёма на работу будут определены в соответствии с
требованиями  к  данной  должности  и квалификации кандидата. Работа в
московском  офисе Компании (Варшавское ш., 125) Компания предоставляет
инженерные квартиры.

Вы писали 19 октября 2007 г., 9:52:02:

> Здравствуйте!
> Нам очень лестно, что обсуждение вакансии вызвало такой интерес =)

> Быть может, все-таки посоветуете, где таких специалистов найти? =)

> ----
> E-mail автора: veretennikova@xxx-xxxxxxxxx.xx
> (по данным регистрации на iprog..pp.ru/forum)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Куликов Евгений 
Дата:   22.10.07 10:09

Мдааа. Я не очень хорошо думал про это объявление, но не настолько как barsuk634976@xxxxx.xxx.
Написал так написал. Все правильно, но немного преувеличено. Фирмачи конечно требуют готового гиганта мысли.
А "специалистов" такого профиля надо искать в универах. По России всего два ВУЗа, которые готовят инженеров АСУТП. Это нефтяной в Москве (который им. Губкина) и уфимский УГНТУ.
Например в Уфе, крупные организации (такие Лукойл, Транснефть и т.д.) устраивают свои дни, где агитируют будущих выпускников на работу в их компании. Также приезжают представители организайций на распределение выпускников.
Сам побывал в такой ситуации (в 2004 году). У всех выпускников моего потока был выбор ехать в 3-4 места. На 36 выпускников приходилось порядка 150 предложений.

Надеюсь я ответил на вопрос автора темы.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[3]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: S S 
Дата:   22.10.07 12:27

Да ладно. Что вы придрались к человеку. Наверняка писал кадровик, который не разбирается в предметной области. Для таких требований, думаю, з/пл. должна быть минимум 2500-3000$.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[3]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   22.10.07 12:30

Для Москвы.
Хотя пора бы уже давно ровнять по России + коэффициенты.

>
> Да ладно. Что вы придрались к человеку. Наверняка писал
> кадровик, который не разбирается в предметной области. Для
> таких требований, думаю, з/пл. должна быть минимум 2500-3000$.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[3]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Анна Веретенникова 
Дата:   22.10.07 12:46

Мы нашли нескольких специалистов из регионов, их мотивирует квартира.
Их мотивирует развитие внутри Компании- два. у них есть опыт и практика в программировании только сименса, но огромное желание освоить и другие контроллеры.
Вот такие специалисты нам нужны! =)
лояльные, инициативные, грамотные =)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[3]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   22.10.07 13:16

Анна Веретенникова писал(а):

> Мы нашли нескольких специалистов из регионов

Весьма предсказуемо.

> Вот такие специалисты нам нужны! =)
> лояльные, инициативные, грамотные =)

Одним слово, guest workers.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[3]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Анна Веретенникова 
Дата:   22.10.07 13:23

Ну это Вы загнули! =)
гастарбайтер.
))
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[3]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   22.10.07 16:02

Учтите, что у "специалистов из регионов" при кажущемся профессионализме и формальном соответствии критериям вакансии на поверку знания оказываются весьма и весьма поверхностными, что они сами и признают через месяц-другой работы. Так что я бы не стал обольщаться... Опыта работы с такими специалистами имею предостаточно - исключения если и бывают, то крайне редкие, и никто такое "исключение" из региона не отпустит просто так :)

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: @sutp 
Дата:   22.10.07 16:15

Прошу прощения за флуд.
А инженерная квартира - это не стоительный вагончик? :)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Анна Веретенникова 
Дата:   22.10.07 16:17

СПАСИБО ЧТО ПОДНИМАЕТЕ НАСТРОЕНИЕ, ДМИТРИЙ.
ЭТО ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНАЯ КВАРТИРА, МЫ САМИ ЕЕ СНИМАЕМ, СТАРАЕМСЯ НЕДАЛЕКО ОТ КОМПАНИИ....
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Алексей Корец 
Дата:   22.10.07 17:23

Если бы диапазон зарплат озвучили, диалог в разы конструктивнее стал бы.

С уважением,
Алексей

Emerson Process Management (технический специалист по датчикам давления, уровня, расхода, температуры)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Анна Веретенникова 
Дата:   22.10.07 17:30

Мы озвучиваем з.пл только успешным кандидатам, прошедшим собеседование.
Мы не можем озвучивать з.пл, если не знаем уровня и квалификации кандидата, по-моему, логично =)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Pike 
Дата:   22.10.07 17:53

При таком подходе у Вас в кандидаты набираются люди которые "сидят на чемоданах" в своих конторах либо по тому что сами раздалбаи, либо по тому что в конторе полная разруха. В обоих случаях, это влияет на квалификацию кандидата.

>Мы не можем озвучивать з.пл, если не знаем уровня и квалификации кандидата, по-моему, логично
Так вы знаете какой квалификации вам нужен специалист или нет?
Такое ощущение что вам нужно нанять либо 1, но за 5 рублей, либо 5, но по рублю.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[3]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   22.10.07 18:52

Анна Веретенникова писал(а):

> Мы нашли нескольких специалистов из регионов, их мотивирует квартира.
> Их мотивирует развитие внутри Компании- два. у них есть опыт и практика в
> программировании только сименса, но огромное желание освоить и другие
> контроллеры.
> Вот такие специалисты нам нужны! =)

Вы бы тогда так и писали: "требуются люди, хотя бы раз державшие в руках Сименс и готовые расти над собой".
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[3]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Анна Веретенникова 
Дата:   22.10.07 18:57

=)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[3]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Сергей Ольховой 
Дата:   22.10.07 19:22


> Учтите, что у "специалистов из регионов" при кажущемся профессионализме и
> формальном соответствии критериям вакансии на поверку знания оказываются весьма
> и весьма поверхностными, что они сами и признают через месяц-другой работы. Так
> что я бы не стал обольщаться... Опыта работы с такими специалистами имею
> предостаточно - исключения если и бывают, то крайне редкие, и никто такое
> "исключение" из региона не отпустит просто так :)

Увы, но я отпущу. Потому, что не сволочь, а обеспечить специалиста, реально стоящего раза в 4 больше не в состоянии, сам наёмник :(((. А по сути- найти универсального спеиалиста, удовлетворяющего заявленным требованиям- весьма тяжело, а тандем более узких- проще. ИМХО. Если вообще строительной фирме нужен такой потенциал.
С уважением
Сергей
ММК
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   24.10.07 10:58

Приветствую!

   Глядь, а @sutp в четверг 18 октября 2007 г. 20:40 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

s> Эта вакансия - два в одном: инженер-электроник и инженер-программист.

   Вспоминая старую хохму - это инженер++ :)


С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
..... - ...простите, а сколько занимает Windows? - А сколько находит - столько и занимает.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Constantin 
Дата:   26.10.07 14:02

А МЭИ АВТФ Вы не рассматриваете?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Constantin 
Дата:   26.10.07 14:04

Я имею право поинтересоваться по ЗП, а Вы обязаны мне ответить))) Закон читали? Та вот я лично интересуюсь. И все тут интересуются.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Constantin 
Дата:   26.10.07 14:10

В общем, если Вы готовы платить порядка 4500 euro, то я думаю, Вы сможете подобрать достойного кандидата. Дешевле не вижу смысла. Если Вам специалист нужен только для галочки, то за $1800 можно из института найти или из мест РФ, где совсем работы нет. Только его учить надо и свалит он через пару лет. Я могу вам посоветовать студента с годовалым стажем за 60.000, если нужно.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Constantin 
Дата:   26.10.07 14:13

Вы писали:
>Мы не можем озвучивать з.пл, если не знаем уровня и квалификации кандидата, по-моему, логично =)

не логично. у каждой, уважающей себя организации есть тарифная сетка, по которой можно ориентировочно озвучить ЗП. По этому и пишут от $... до $...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Constantin 
Дата:   26.10.07 14:16

ЗП АСУТПшников растут как цены на квартиры в Москве, даже круче. Никто не хочет продавать свои услуги дешево. Все ждут очередного роста цен))) А они непременно будут)))
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Анна Веретенникова 
Дата:   26.10.07 14:20

мы уже нашли специалистов собственными силами.. Спасибо Вам большое за проявленный интерес к нашей вакансии и бизнесу.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: barsuk634976@xxxxx.xxx 
Дата:   29.10.07 09:01

Есть  разные  компании (или фирмы, если хотите). То есть, есть фирмы и
есть  фирмы.  В  силу широко распространившихся в нашем так называемом
"бизнесе"  моральных  норм  (точнее  их  полного  игнорирования), наем
персонала  ничем  не отличается, например, от покупки стада свиней. А,
действительно,  какая разница, ведь и то другое покупается/нанимается,
в   конечном   итоге,  для  получения  прибыли.  Отсюда  и  отношение.
Считается,  что  специалисты  из  регионов  выгодны - стоит, например,
прописать  в  их  контракте,  что  они,  например,  обязаны возместить
стоимость обучения на курсах Сименса, если уволятся до окончания срока
контракта,   что   контракт   может   быть   прекращен  по  инициативе
работодателя  в любое время без объяснения причин и т.п. замечательные
пункты... Специалистам из регионов можно платить меньше, хотя в Москве
достаточно  специалистов  по автоматизации (Хотя я и не житель Москвы,
но достаточно долго прожил в столице, чтобы иметь право судить об этом
-  у  меня  масса  знакомых  коллег в Москве). Как правило, их уровень
таков,  что  ни  один из них не будет работать за зарплату меньше 2000
евро.  Для их квалификации это смешные деньги, учитывая, сколько стоят
большие проекты.

Уважаемой  даме  невдомек,  что на рынке не повесить ценник на товар -
это обычное бытовое хамство, а приглашать специалистов на зарплату "по
результатам  собеседования"  -  это  нормально  ("логично").  Лично  я
прохожу  мимо товаров без ценников не задерживаясь. Даме невдомек, что
предложения  работы  без указания предполагаемой зарплаты - совершенно
аналогичное  корпоративное  хамство, т.е., хамство, возведенное в ранг
корпоративной  политики. Выбирая работу, неплохо всерьез задуматься на
тему:  "ну  хорошо, деньги какие-никакие будут платить, но стоит ли за
эти деньги терпеть отношение руководства в фирме ХХХХ? Если рассуждать
серьезно,  то  стоит  оговорить нагрузку, и надбавку за ее превышение,
например  при  участии  в  более, чем двух проектах, не технический, а
fluent  english,  если  вы работаете на всех уровнях, например, поле -
локальные контроллеры - контроллеры уровня цеха - операторские станции
цеха  -  станции  уровня  АСУТП, то за каждый уровень должна следовать
надбавка,  по  крайней  мере,  так  принято  на  западе. В небольших и
средних  фирмах  специалисты  волей-неволей  вынуждены  в  большей или
меньшей  степени быть "прислугой за все" (а иначе проект не сделаешь),
и  дело  не  в  желании  руководства сэкономить, просто при нарастании
числа  людей  управляемость проектом падает по экспоненте. Это так и у
нас  и на западе. Но на западе руководство прекрасно понимает, сколько
стоит  настоящий  универсал, и само старается пропихнуть таких людей в
руководители проектов. У нас же такие спецы вынуждены регулярно менять
работу, иначе адекватной зарплаты не добиться. Как правило, такие люди
организуют  собственные фирмы или уходят в свободный полет (обычно, на
западе, у нас фриланснику тяжеловато приходится), уезжают на запад, но
в  любом  случае,  почти  недоступны  для  "охотников  за головами" на
отечественном  рынке  труда,  типа  уважаемой  дамы.  Именно  этим   и
объясняется моя ирония.

....Можно  продолжать  эту  тему  сколько угодно, но пока правительство
законодательно  не  поднимет  минимальную  зарплату,  все  так и будет
продолжаться.

Кстати,  я  потихоньку  собираюсь  ваять  небольшой  WEB сайт, в числе
прочего   там   планируется  завести  черные,  белые  и  серые  списки
работодателей.  Все,  что  от  вас  будет  требоваться - зайти, ввести
название  и  координаты компании и сообщить все, что считаете полезным
другим специалистам при устройстве на работу в ту или иную фирму.
Любопытно узнать, что вы думаете о полезности такой информации.


Михаил Виргилиев.



Вы писали 22 октября 2007 г., 10:09:51:

> Мдааа. Я не очень хорошо думал про это объявление, но не настолько как
> barsuk634976@xxxxx.xxx.
> Написал так написал. Все правильно, но немного преувеличено. Фирмачи
> конечно требуют готового гиганта мысли.
> А "специалистов" такого профиля надо искать в универах. По России всего
> два ВУЗа, которые готовят инженеров АСУТП. Это нефтяной в Москве (который
> им. Губкина) и уфимский УГНТУ.
> Например в Уфе, крупные организации (такие Лукойл, Транснефть и т.д.)
> устраивают свои дни, где агитируют будущих выпускников на работу в их
> компании. Также приезжают представители организайций на распределение
> выпускников.
> Сам побывал в такой ситуации (в 2004 году). У всех выпускников моего
> потока был выбор ехать в 3-4 места. На 36 выпускников приходилось порядка
> 150 предложений.

>
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   29.10.07 10:19

Сейчас обидится народ асутпшный из Тюменского нефтегазового :)

> А "специалистов" такого профиля надо искать в универах. По
> России всего два ВУЗа, которые готовят инженеров АСУТП..
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[3]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   29.10.07 10:27

Не знаю...я тут с "специалистами" некоторых фирм которые технологию предлагают пообщался вволю. Наплакался тоже. Смеюсь из под стола и рыдаю от компетенции некоторых таких...и где их учат?

по
> сути- найти универсального спеиалиста, удовлетворяющего заявленным
> требованиям- весьма тяжело, а тандем более узких- проще.
> ИМХО. Если вообще строительной фирме нужен такой потенциал.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   29.10.07 14:35

Хорошая задумка, правда подобные ресурсы уже есть. Кажется у Вас начнутся проблемы с этими самыми работодателями за размещение непроверенной инфо :)
Но я и сам бы пару слов туда написал ;) типа не ходите, дети....в Африке кидают.

>
> Кстати,  я  потихоньку  собираюсь  ваять  небольшой  WEB сайт, в числе
> прочего   там   планируется  завести  черные,  белые  и  серые  списки
> работодателей.  Все,  что  от  вас  будет  требоваться -
> зайти, ввести название  и  координаты компании и сообщить
> все, что считаете полезным другим специалистам при устройстве
> на работу в ту или иную фирму.
> Любопытно узнать, что вы думаете о полезности такой информации.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   29.10.07 15:38

Приветствую!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в понедельник 29 октября 2007 г. 10:19 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

drr>  Сейчас обидится народ асутпшный из Тюменского нефтегазового :)

  просто во фразе

>> А "специалистов" такого профиля надо искать в универах. По
>> России всего два ВУЗа, которые готовят инженеров АСУТП.

   забыли дописать "... специалистов, согласных на такие условия...."
:)

   Вот и всё.

   2Moderators: предлагаю подобные вакансии через премодерацию не
пропускать впредь.



С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   29.10.07 15:33

Приветствую!

   Глядь, а Анна Веретенникова в понедельник 22 октября 2007 г. 16:30 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

АВ> Мы озвучиваем з.пл только успешным кандидатам, прошедшим собеседование.
АВ> Мы не можем озвучивать з.пл, если не знаем уровня и квалификации
АВ> кандидата, по-моему, логично =)

   Нисколько не логично. Специалист требуемой Вам квалификации уже
где-то работает и что-то зарабатывает, и он должен представлять, чего
ради ему срываться с насиженного места.

   С таким подходом долго будете искать. Впредь просьба подобные
вакансии (без внятного предложения) сюда не постить - настаиваю ака
модератор.




С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... Сколько раз вам говорить! Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а четыре разных человека!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   29.10.07 15:39

Приветствую!

   Глядь, а Анна Веретенникова в понедельник 22 октября 2007 г. 15:17 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

АВ> Спасибо что поднимаете настроение, Дмитрий.
АВ> Это вполне нормальная квартира, мы сами ее снимаем, стараемся недалеко от
АВ> Компании....

   В смысле Вы в ней уже живете? :)



С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... Женщину до истерики может довести любая мелочь. Мужчину до истерики может довести только женщина.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   29.10.07 15:41

Договорились

>    2Moderators: предлагаю подобные вакансии через
> премодерацию не пропускать впредь.
>
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[5]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   29.10.07 15:59

Приветствую!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в понедельник 29 октября 2007 г. 10:27 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

drr>  Не знаю...я тут с "специалистами" некоторых фирм которые
drr> технологию предлагают пообщался вволю. Наплакался тоже. Смеюсь из
drr> под стола и рыдаю от компетенции некоторых таких...и где их учат?

   Видимо это специалисты, которые пишут в резюме: владею ОС Windows,
MS Office, AutoCAD и другими страшными словами". :)



С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... На таможне пойман наркокурьер с тремя тоннами героина. Такого кайфа российские таможенники не ловили давно.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   29.10.07 15:41

Приветствую!

   Глядь, а S S в понедельник 22 октября 2007 г. 11:26 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?


SS> Да ладно. Что вы придрались к человеку. Наверняка писал
SS> кадровик, который не разбирается в предметной области. Для таких
SS> требований, думаю, з/пл. должна быть минимум 2500-3000$
SS> .

   Нормальный кадровик знаетт и понимает, что первый вопрос кандидата,
с которого он вообще начнет чтение текста вакансии - з/п. А с такой
логикой:
SS> Мы озвучиваем з.пл только успешным кандидатам, прошедшим собеседование.
SS> Мы не можем озвучивать з.пл, если не знаем уровня и квалификации
SS> кандидата, по-моему, логично

90 % людей просто пойдут себе дальше - что нормальный кадровик тоже
прекрасно понимает.




С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... Hа чемпионате миpа по боям без пpавил yбедительнyю победy одеpжал снайпеp.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[5]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   29.10.07 16:07

Не знаю...но цитировать сюда не буду официальные письма, боюсь у многих рабочий день на этом сразу закончится :)))

>    Видимо это специалисты, которые пишут в резюме: владею ОС
> Windows, MS Office, AutoCAD и другими страшными словами". :)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[7]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   29.10.07 16:20

Приветствую!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в понедельник 29 октября 2007 г. 16:07 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

drr> Не знаю...но цитировать сюда не буду официальные письма,
drr> боюсь у многих рабочий день на этом сразу закончится :)))

  в ASUTP-Talk давай :)



С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... В Сибирских лесах был найден памятник Ивану Сусанину: 400 польских скелетов образующих слово "козел"!
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[7]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   29.10.07 16:23

Да не, там по смыслу нужно название фирмы назвать, а я этого сделать не могу, сам понимаешь.

>
>   в ASUTP-Talk давай :)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[3]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Simkin 
Дата:   29.10.07 20:33

Уважаемый Евгений!


>>> А "специалистов" такого профиля надо искать в универах. По
>>> России всего два ВУЗа, которые готовят инженеров АСУТП..

А можно узнать, какие именно? Очень интересно!

Симкин А.И., зав. кафедрой автоматизации технолгических процессов и
производств Приазовского гостехуниверситета, г. Мариуполь
--
Best regards,
 Simkin                            mailto:simkin@xxx.xxx.xx
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Ivanov Dmitry 
Дата:   29.10.07 21:32

А на чем,уважаемый ,Вы выполняете схемы электрические , сборочные чертежи для проектов? У нас в основном люди работают на Автокаде ,и проблем из-за его использования не наблюдается.

С уважением ,
Иванов Дмитрий ,
инженер ФГУП "НПП ВНИИЭМ".
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Ivanov Dmitry 
Дата:   29.10.07 22:23

Предыдущий вопрос был к камраду barsuk634976@xxxxx.xxx , ответ  http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&i=45734&t=45656#reply_45734 .

С уважением ,
Иванов Дмитрий ,
инженер ФГУП "НПП ВНИИЭМ".
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Gmail_1 
Дата:   30.10.07 07:44

Спасибо за отклик, Андрей

> Я имею право поинтересоваться по ЗП, а Вы обязаны мне ответить))) Закон
> читали? Та вот я лично интересуюсь. И все тут интересуются.

Речь   здесь даже  не  идет о соблюдении Гражданского кодекса и других
законов  -  на  это  большинство работодателей давно наплевали. Речь о
том,   что  некоторые  работодатели  так  распоясались  и  такое  себе
позволяют   без  зазрения  совести,  например,  "требуются  бетонщики,
русские,  проживание  предоставляется".  Как  такое  комментировать? В
условиях,  когда  наблюдается  столь  массовое игнорирование моральных
норм, о добровольном соблюдении законов даже говорить смешно.
Вы писали 29 октября 2007 г., 9:31:05:

> Прочитал ваш пост в конференции АСУТП, тема меня задела некоторым
> образом и потому считаю нужным возразить, т.к. самое главное в нашей
> работе найти эту самую работу, пробиться на тендере, договориться с
> откатами и прочее. Я работал длительное время и в "поле" и "менеджером проекта".
Ну, в общем, мне тоже приходилось, хотя, масштабы не сопоставимы - наши
меньше намного, хотя суть та же.

> Поэтому "владелец" контракта (фирма и пр.), к сожалению, диктуют
> "правила" и цену работника. И вообще за все отвечает,
> в конечном счете, именно "владелец" контракта.

Не понял, кто же все-таки владелец контракта - Исполнитель, что ли?

> Наверное компромиссом было бы создание "профсоюза работников АСУТП"
> или что-то в этом духе для защиты наемных работников.

Я  в  этой  конференции  почти с самого начала ее существования, но, к
сожалению, похоже, что большинство считает: если ты специалист, то сам
сумеешь добыть себе нужную зарплату, и никакой профсоюз тебе не нужен.
Думаю,  не  в  последнюю  очередь пугает необходимость платить взносы,
возможная  бюрократизация,  и  т.п.  Но,  думаю, учитывая, что во всех
отраслях  наблюдается  тенденция  усиления  давления  работодателей на
наемных  работников, со временем отношение изменится. Мне кажется, что
нужно  начинать  не  с  профсоюза, а с ассоциации с платным членством.
Постепенно  мы  должны  придти к тому, что всем специалистам не просто
выгодно, а необходимо быть членами такой ассоциации. Ассоциация должна
заниматься  сертификацией  специалистов и оказанием, в первую очередь,
информационной  и  юридической помощи своим членам. Цель - добиваться,
чтобы наниматели почувствовали силу этой ассоциации и свою зависимость
от  ее  мнения  и  решений,  которые  могут  и  не  иметь обязательной
юридической  силы  во  всех  случаях.  Думаю,  первое,  что все должны
осознать:   придется,  все-таки,  скидываться  на  адвокатов  -  если,
конечно,  не  хотим в конечном итоге оказаться в положении таджиков на
рынках.  Насколько  мне  известно, в той же Канаде подобные ассоциации
существуют и работодатели вынуждены с ними считаться. Думаю, мы тоже к
этому придем.
Жду еще мнений.

М. Виргилиев.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Vyatcheslav Perevalov 
Дата:   30.10.07 07:44

В сообщении от 29 октября 2007 Evgueny Tikhonovich написал(a):
> 90 % людей просто пойдут себе дальше - что нормальный кадровик тоже
> прекрасно понимает.

Зато останется 10%, которые не знают себе цену/не знают расценок на такую
работу/либо просто идиоты. С этими-то 10% кадровик и будет разговаривать, это
для работодателя идеальный вариант.

--
Всего хорошего
/vip
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: barsuk634976@xxxxx.xxx 
Дата:   30.10.07 07:44

Вот именно, не пропускать, пусть публикуются на джоб.ру и т.п., там им
самое  место.  Наконец-то  услышал  то,  что  хотел услышать. Особенно
приятно, что от модераторов.

Думаю,  что  тема  по  данному посту исчерпала себя. Далее пусть будет
называться  "Ассоциация специалистов по автоматизации", если, конечно,
народ  сочтет, что это актуально и достойно постоянной дискуссии. Есть
предложение,   чтобы   не   замусоривать  обсуждение  профессиональных
вопросов, выделить ее в отдельную рассылку.

М. Виргилиев.

Вы писали 29 октября 2007 г., 15:41:12:

> Договорились
>
>>    2Moderators: предлагаю подобные вакансии через
>> премодерацию не пропускать впредь.
>>








--
С уважением,
                           mailto:
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 ассоциацию в массы
Автор: Michael 
Дата:   30.10.07 07:46

Приветствую!

> Мне кажется, что
> нужно  начинать  не  с  профсоюза, а с ассоциации с платным членством.
> Постепенно  мы  должны  придти к тому, что всем специалистам не просто
> выгодно, а необходимо быть членами такой ассоциации. Ассоциация должна
> заниматься  сертификацией  специалистов и оказанием, в первую очередь,
> информационной  и  юридической помощи своим членам.

Намерения, безусловно, хорошие, но есть парочка "но".
Во-первых, поищите по архивам форума чем закончилась тема
про ассоциацию (тот ещё оффтоп вылился).
Во-вторых - кто этим будет заниматься?

Хотя если присмотреться на смежные случаи, то
положительного опыта вполне предостаточно:
- ассоциация (сообщество) "Главбух" (имени одноимённого журнала)
- ассоциация "имени 19 мая"

Первый пример, как образец строительства "сверху", второй как
строительство "снизу" (снизу-то снизу, но вокруг нескольких
вполне определивших себя людей, ставших центром).

Так что, как идею всецело поддерживаю. Для практического
её исполнения - не вижу решающей силы.

--------------------------------
С уважением, Волкожа Михаил.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[4]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.10.07 08:54

Безусловно согласен! Дело за малым- создать :)
Но что-то никто не решается...
Да и думаю, не хочется всем работать за идею одну...альтруисты кончились..

> ассоциации. Ассоциация должна заниматься  сертификацией
> специалистов и оказанием, в первую очередь, информационной  и
>  юридической помощи своим членам. Цель - добиваться, чтобы
> наниматели почувствовали силу этой ассоциации и свою
> зависимость от  ее  мнения  и  решений,  которые  могут  и
> не  иметь обязательной юридической  силы  во  всех  случаях.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[6]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Лагоша В. Г. 
Дата:   30.10.07 09:24

Здравствуйте, Дмитрий.
Вы писали 30 октября 2007 г., 7:54:09:

> Безусловно согласен! Дело за малым- создать :)
Подерживаю обомя руками ЗА !

> Но что-то никто не решается...
Тогда надо провести сьезд сочувствующих на нейтральной территории :)

> Да и думаю, не хочется всем работать за идею одну...альтруисты кончились..
Жаль не читал я сочинения Ленина и Маркса - по идее там как раз и есть рецепты создания организаций,
изначально обьединенных одной идеей. ;-)))
По сути наша организация вначале будет что-то типа подпольной партячейки, и скоро перерастет в
силу:)
На счет альтруизма и финансов. Финансы для любой организации нужны. Это и лысому понятно :)
Но , если есть сильное желание достичь результатов, прийдется чем-то пожертвовать.
К примеру, я начальник какого-то проекта АСУТП.. За проект получил 5000$. Если я готов пожертвовать
хоть чем то для организации, то думаю для начала без 200-500$ не обеденею ;)
Оставшиеся конечно на себя .. на покушать , на новый телек, пылесос, шубу жене:))
Инженеры и другие сочувствующие члены с меньшими доходами внесут конечно меньшие суммы.
Получающие совсем мало - на первых порах могут присутствовать без взносов.

В общем такого рода технические вопросы как раз и можно решать на каком нибудь
"1 съезде независимого союза специалистов АСУТП" :) (главное не переборщить с пивом ;))



--
С Уважением,  Лагоша Вадим Геннадиевич
инженер-электроник ОАО "АМК"  г. Алчевск
E-Mail: X-Files00892@xxxx.xx , Lagosha@xxx.xx.xx
ICQ:    222202857"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[6]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.10.07 09:42

Ну так я для себя, любимого, так и не понял- чем именно будет мне лично хорошо за эти 200-500 баксов (в месяц\год?) :)
Пива попить? :))) Есть типа Автоклуб- ну они эвакуатор предоставляют, услугу "пьяный водила" если надо, техпомощь...
А тут что?

> На счет альтруизма и финансов. Финансы для любой организации
> нужны. Это и лысому понятно :) Но , если есть сильное желание
> достичь результатов, прийдется чем-то пожертвовать.
> К примеру, я начальник какого-то проекта АСУТП.. За проект
> получил 5000$. Если я готов пожертвовать хоть чем то для
> организации, то думаю для начала без 200-500$ не обеденею ;)
> Оставшиеся конечно на себя ... на покушать , на новый телек,
> пылесос, шубу жене:)) Инженеры и другие сочувствующие члены с
> меньшими доходами внесут конечно меньшие суммы.
> Получающие совсем мало - на первых порах могут присутствовать
> без взносов.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[8]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Лагоша В. Г. 
Дата:   30.10.07 10:10

Здравствуйте, Дмитрий.
Вы писали 30 октября 2007 г., 8:42:02:

> Ну так я для себя, любимого, так и не понял- чем именно будет мне лично хорошо за эти 200-500 баксов (в месяц\год?) :)
> Пива попить? :))) Есть типа Автоклуб- ну они эвакуатор предоставляют, услугу "пьяный водила" если надо, техпомощь...
> А тут что?
Ну как-же что! А сознание причастности к ВЕЛИКОМУ делу ПОМОЩИ колегам, Великим
Славянским традициям братства  ? :-))  Это поди, лучше, чем от пуза поесть ? ;)

Ну если серьезно, то сразу может и не будет пользы. ОБщак он и есть общак.
А вот при накоплении более солидной суммы в организации, будет возможность начинать нанимать адвокатов
в нужных ситуациях, при необходимости, диктовать свою волю организациям или работодателям,
грубо нарушающим общие и человеческие законы. Все ограничивает только наше желание ;)



--
С Уважением,  Лагоша Вадим Геннадиевич
инженер-электроник ОАО "АМК"  г. Алчевск
E-Mail: X-Files00892@xxxx.xx , Lagosha@xxx.xx.xx
ICQ:    222202857"
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[8]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.10.07 10:19

> Ну как-же что! А сознание причастности к ВЕЛИКОМУ делу ПОМОЩИ
> колегам, Великим Славянским традициям братства  ? :-))  Это
> поди, лучше, чем от пуза поесть ? ;)

Хе :) а наше здесь семилетнее модерирование конференции с коллегами уже не в счет? :)

>
> Ну если серьезно, то сразу может и не будет пользы. ОБщак он
> и есть общак.
> А вот при накоплении более солидной суммы в организации,
> будет возможность начинать нанимать адвокатов в нужных
> ситуациях, при необходимости, диктовать свою волю
> организациям или работодателям, грубо нарушающим общие и
> человеческие законы. Все ограничивает только наше желание ;)

Да, но только я не припомню случая чтобы мне адвокат нужен был. Были обманы, но в таких случаях я просто менял работу на лучшую, даже наоборот без потери в прибыли :)))
Кому мы будем диктовать? Буржуям? или нашим крупным? :)))) Эти редко нарушают или вовсе не нарушают и чтут закон. Мелкие- сплошь и рядом нарушают, но их интересует дешевая рабсила, а не спецы высокооплачиваемые.. Не... не верю...по Станиславкому :)
Пока существует практика смены работы для улучшения оплаты и\или роста карьеры- все так и останется. Что- то не устравивает сильно в работодателе- досвиданья. Делов-то...на рынке дефицит.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: @sutp 
Дата:   30.10.07 11:23

Мой вклад в юридическую копилку: :)
http://www.hemophilia.ru/modules.php?name=Pages&pa=list_pag&cid=9
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Valery Bobekh 
Дата:   30.10.07 11:26

А я бы все же вступился за работодателя. Ибо плату за труд устанавливают, исходя из
качества этого труда, оценить которое, не зная конкретного работника (на что он
способен), невозможно. Они могли, конечно, написать, "от ххх и до ууу", но и это тоже
необязательно. Телефоны даны, кто хочет - может позвонить и спросить напрямую, а на
весь мир озвучивать зарплаты своих работников - это дурной тон. Чай, не бетонщики...

Бобех В.И.

ИНЕОС, Германия
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[5]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: S S 
Дата:   30.10.07 11:25

2 barsuk634976:

По поводу сайта: есть такие сайты, как вы хотите. Могу прислать несколько ссылок.
(Но только там отзывы лишь про самых крупных работодателей, про мелких не найдете ничего.)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ассоциацию в массы
Автор: barsuk634976@xxxxx.xxx 
Дата:   30.10.07 13:49

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 30 октября 2007 г., 7:46:06:

> Приветствую!

>> Мне кажется, что
>> нужно  начинать  не  с  профсоюза, а с ассоциации с платным членством.
>> Постепенно  мы  должны  придти к тому, что всем специалистам не просто
>> выгодно, а необходимо быть членами такой ассоциации. Ассоциация должна
>> заниматься  сертификацией  специалистов и оказанием, в первую очередь,
>> информационной  и  юридической помощи своим членам.

> Намерения, безусловно, хорошие, но есть парочка "но".
> Во-первых, поищите по архивам форума чем закончилась тема
> про ассоциацию (тот ещё оффтоп вылился).

Я и так помню - не такой уж и большой. Гораздо более пустопорожние
вопросы вызывали такую лавину, что...

Заниматься  на  первых  порах  придется  практически  всем,  во всяком
случае,   все   должны   внести  посильный  вклад  хотя  бы  тем,  что
предоставить  ассоциации как можно больше информации о работодателях и
рынке  труда  в  своем  регионе/отрасли.

В каждом регионе (а не разбившись на регионы, никогда не начнем) нужно
начать  с  регистрации  некоммерческой ассоциации, нужно написать о ее
целях  и  уставе. Т.е., начинать надо с юридической стороны вопроса. И
не  надо  наивно  полагать,  что  кто-то долго будет этим заниматься в
ущерб   основной  работе,  т.е.  забесплатно.  Всем  нужно  заниматься
разъяснительной   работой  с  коллегами,  чтобы  большинство  осознало
необходимость    этого   дела,   т.е.,   необходимость   предоставлять
соответствующую   информацию  и,  разумеется,  платить  посильные,  но
достаточные  взносы.  С  практической  точки  зрения, нужно для начала
примерно  четыре  освобожденных человека (т.е., на зарплате) на каждый
регион  (самым трудным будет стартовый этап,, поскольку какое-то время
этим  людям  придется  работать на энтузиазме или под обещание будущей
оплаты):

1. Координатор, т.е., тот кто будет заниматься руководством и,
главное, прямыми связями с членами ассоциации, планированием
и постановкой задач.

2.  Юрист,  который  возьмется  подготовить  учредительные  документы,
зарегистрировать  региональное  отделение  ассоциации  и  в дальнейшем
отслеживать  все  юридические аспекты деятельности. Т.е., нужен юрист,
знающий  трудовое и корпоративное право. В дальнейшем, понадобится еще
один юрист, надеюсь, понятно для чего.

3.  Ответственный  за  информационное обеспечение, т.е. тот, кто будет
собирать  и  систематизировать  информацию,  т.е.,  вести  базу данных
членов   ассоциации   и   работодателей,   организовывать  электронные
конференции,   собрания,  обсуждения,  голосования  и  т.п.,  так  как
общаться придется в основном электронным способом - путешествовать
даже  внутри  региона  долго и накладно.

4. Ответственный за финансовые вопросы, т.е., бухгалтер.

Разумеется,  нужно  будет выбрать что-то вроде правления, разбиться на
комитеты  по отраслям или другим критериям, но, увы, всем эти людям уж
точно придется работать на энтузиазме.

От  создания  всяких  там  комитетов по отраслям и прочее на зарплате,
придется  безусловно  воздержаться,  и  надолго  -  слишком уж большие
взносы придется платить.

Думаю, в наше время без коммерческой деятельности не обойтись, поэтому
следует  подумать  о  том,  как  зарабатывать  деньги для ассоциации -
платные семинары ведущих специалистов, например.

Когда  количество  людей,  которым  надо  платить  зарплату,  примерно
известно,  легко  подсчитать  минимальное  количество  членов        в
региональной организации при взносе, скажем, в 500 рублей. Сразу будет
ясно, может ассоциация реально существовать или нет.

В ближайшее время попробую оценить другие затраты на самые необходимые
цели.  -  жду  также  предложений, на что, по-вашему, в первую очередь
должна тратить деньги ассоциация.

Жду еще мнений и предложений.

М. Виргилиев.


> Во-вторых - кто этим будет заниматься?

> Хотя если присмотреться на смежные случаи, то
> положительного опыта вполне предостаточно:
> - ассоциация (сообщество) "Главбух" (имени одноимённого журнала)
> - ассоциация "имени 19 мая"

> Первый пример, как образец строительства "сверху", второй как
> строительство "снизу" (снизу-то снизу, но вокруг нескольких
> вполне определивших себя людей, ставших центром).

> Так что, как идею всецело поддерживаю. Для практического
> её исполнения - не вижу решающей силы.

> --------------------------------
> С уважением, Волкожа Михаил..



>
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[8]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: barsuk634976@xxxxx.xxx 
Дата:   30.10.07 14:13

Дима, удивительно от вас это слышать...

Ну да ладно, все равно попробую объяснить.

1.  Есть  люди  которые  никогда  никуда  не  попадают,  то  ли в силу
природной  осторожности,  то ли удачи, то ли черти чего ... Может вы -
тот  самый  непотопляемый  Реддик  из  пресловутых  "Хроник ..." Но не
думаю,  что все такие.

2.  Вы  -  высококвалифицированный  специалист,  а  у таких людей, как
правило,  проблем меньше, учитывая, что вы, вроде, в основном в Москве
обитаете.

3.  Жизнь, увы, меняется, и далеко не всегда в лучшую сторону. Скажем,
в  той  же  Канаде  и  Штатах  для  инженеров,  самостоятельно ведущих
проекты,  лицензирование обязательно. Это влечет некоторые юридические
последствия.  На  проекте  стоит  ваша  подпись/виза,  и, по канадским
законам,   это   генерирует   некую,  вполне  конкретную  и  серьезную
юридическую  ответственность.  Для  нас  это пока не так актуально, но
посмотрите  на  архитекторов - крыша рухнула - и .... думаю, что не за
горами и в нашей отрасли нечто подобное.

4.  Вам  никогда  не  приходило  в  голову, что в один прекрасный день
работодатели  сделают в точности то, что я предлагаю, только для себя? А
может, уже делают - ведь денег у них навалом...

Если вам этого мало я могу продолжить.

М. Виргилиев.

> Ну так я для себя, любимого, так и не понял- чем именно будет мне
> лично хорошо за эти 200-500 баксов (в месяц\год?) :)
> Пива попить? :))) Есть типа Автоклуб- ну они эвакуатор
> предоставляют, услугу "пьяный водила" если надо, техпомощь...
> А тут что?
>
>> На счет альтруизма и финансов. Финансы для любой организации
>> нужны. Это и лысому понятно :) Но , если есть сильное желание
>> достичь результатов, прийдется чем-то пожертвовать.
>> К примеру, я начальник какого-то проекта АСУТП.. За проект
>> получил 5000$. Если я готов пожертвовать хоть чем то для
>> организации, то думаю для начала без 200-500$ не обеденею ;)
>> Оставшиеся конечно на себя .. на покушать , на новый телек,
>> пылесос, шубу жене:)) Инженеры и другие сочувствующие члены с
>> меньшими доходами внесут конечно меньшие суммы.
>> Получающие совсем мало - на первых порах могут присутствовать
>> без взносов.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[8]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.10.07 14:35

> 1.  Есть  люди  которые  никогда  никуда  не  попадают,  то
> ли в силу природной  осторожности,  то ли удачи, то ли черти
> чего ... Может вы - тот  самый  непотопляемый  Реддик  из
> пресловутых  "Хроник ..." Но не думаю,  что все такие.

Не, я выход из ситуации обрисовал :) Я одного не понимаю - ну будет в каких-то случаях суд, восстановление прав (на работе). Дальше что?
Работодатель всегда найдет причину уволить человека, увы это так. И мало кто поможет в этом.
Почему конкретному обиженному человеку не обратиться в суд напрямую а не через Ассоциацию? Обычно так и делается.
Я не о себе лично. Просто пытаюсь поставить себя на место большинства- не более. И задавать вопросы- как бы они звучали с их стороны - за что платить денег?

> 2.  Вы  -  высококвалифицированный  специалист,  а  у таких
> людей, как правило,  проблем меньше, учитывая, что вы, вроде,
> в основном в Москве обитаете.

Чем Москва отличается от регионов?
1. Зарплата немного выше (ну про расходы я промолчу, поэтому будем считать уровень жизни в целом одинаковым..ну может быть чуть комфортнее).
2. Работодателей  больше. (как правило, лишь только продавцов и руководящий состав - инженерные и проектные силы сосредоточены по регионам исходя из тех же помыслов- размер ФОТ)
Проблемы по сути те же самые. Без опыта работы допустим в нефтянке- коренному москвичу скажем к нам устроиться крайне сложно. Нужно поработать ТАМ. И долго поработать.
Посему- круговорот спецов в природе. Другого стремящемуся специалисту не дано- большого производства в Москве (к счастью) практически нет.

> 3.  Жизнь, увы, меняется, и далеко не всегда в лучшую
> сторону. Скажем, в  той  же  Канаде  и  Штатах  для
> инженеров,  самостоятельно ведущих проекты,  лицензирование
> обязательно. Это влечет некоторые юридические последствия.
> На  проекте  стоит  ваша  подпись/виза,  и, по канадским
> законам,   это   генерирует   некую,  вполне  конкретную  и  серьезную
> юридическую  ответственность.  Для  нас  это пока не так
> актуально, но посмотрите  на  архитекторов - крыша рухнула -
> и .... думаю, что не за горами и в нашей отрасли нечто подобное.

И что? Отвечать будет проектный институт. А специалиста возможно просто уволят как некомпетентного.

> 4.  Вам  никогда  не  приходило  в  голову, что в один
> прекрасный день работодатели  сделают в точности то, что я
> предлагаю, только для себя? А может, уже делают - ведь денег
> у них навалом...

Ну знаю я про реальные черные списки компаний - владельцев городов, где их производство основное...
Конечно они уровень ФОТ там пытаются держать ниже. Только у них это все хуже и хуже получается...рынок есть рынок и текучка кадров там бешеная.
Могу кучу примеров привести, когда человек в силу не его компетенции а игр работодателя попавший в черный список одной конторы прекрасно трудится в другой, не менее крупной и в ЗП выигрывает.

А если мы будем защищать действительно некомпетентного специалиста? И восстановим его на работе? Что тогда? Как на нас будут в итоге смотреть?
И что он еще взорвет если его не уволить? Вопросов и камушков здесь масса...не все так просто как кажется.

> Если вам этого мало я могу продолжить.

Ну давайте, поиграем в скептика и утописта :))) Это никогда не мешало, я часто практикую такую игру :) Полезно весьма бывает.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[10]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: barsuk634976@xxxxx.xxx 
Дата:   30.10.07 14:56

Еще раз добрый день, Дмитрий

> Хе :) а наше здесь семилетнее модерирование конференции с коллегами уже не в счет? :)

Конечно в счет, и не думаю что найдутся такие, кто не ценит или не
уважает за это.

> Да, но только я не припомню случая чтобы мне адвокат нужен был.

Вообще говоря, наличие армии не означает намерения вести войну.

> Были обманы, но в таких случаях я просто менял работу на лучшую,
> даже наоборот без потери в прибыли :)))

Слава богу, пусть и дальше так будет.

> Кому мы будем диктовать? Буржуям?
Вот именно, растрахиваться с модернизацией их проектов кому приходится?

> или нашим крупным? :)))) Эти
> редко нарушают или вовсе не нарушают и чтут закон.

Хотелось бы все-таки слышать не только ваше мнение, при всем уважении.
К тому же, редко - не значит никогда. Тому, кто попал конкретно,
совершенно по барабану, единственный он или нет.

>  Мелкие- сплошь и
> рядом нарушают, но их интересует дешевая рабсила, а не спецы
> высокооплачиваемые.. Не... не верю...по Станиславкому :)

У нас свободная страна. Хочешь верь - хочешь - нет.

> Пока существует практика смены работы для улучшения оплаты и\или
> роста карьеры- все так и останется. Что- то не устравивает сильно в
> работодателе- досвиданья. Делов-то...на рынке дефицит.

Это не практика, это единственный способ.

М. Виргилиев.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[10]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.10.07 15:01

> Это не практика, это единственный способ.

Ну, а за что же тогда бороться? :) Ну и вообще- вроде народу нас ЗА...по крайней мере основная масса пока молча внимает не возражая :)
Но только внимают, без комментариев. Ну, что ЗА- я помню, голосовали даже...а толку...никто так реального ничего и не начал делать.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[10]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: barsuk634976@xxxxx.xxx 
Дата:   30.10.07 15:43

Хорошо, продолжим...

> Не, я выход из ситуации обрисовал :) Я одного не понимаю - ну будет
> в каких-то случаях суд, восстановление прав (на работе). Дальше что?
> Работодатель всегда найдет причину уволить человека, увы это так. И мало кто поможет в этом.

Не  надо все понимать напрямую. Ассоциация не должна быть чем-то вроде
оружия  самообороны  или  устрашения.  При  таком  подходе  она вообще
нежизнеспособна  будет,  поскольку  авторитета  ей при таком подходе у
работодателей не добиться. А он нужен, поскольку работодатели - это не
враги,  это  участники рынка, желающие урвать прибыль, в том числе, за
наш счет. Надо четко понимать, что это - не криминал, важно, чтобы они
это   делали  по  предсказуемым  и  справедливым  правилам,  т.е.,  не
зарывались. Основной целью должно быть поддержание порядка в отрасли -
как  в отношении работодателей, так и в отношении наемных сотрудников,
так  же  и  в  отношении  поддержания  в  отрасли  необходимого уровня
технологической  дисциплины.  Т.е.,  нужно  поддерживать стандарты - в
отрасли  -  как социальные, так и технологические - только через такой
подход  всем  хорошо будет. И защищать нужно соблюдение порядка, т.е.,
пресекать,  а  лучше,  предотвращать  нарушения путем выработки у всех
участников   рынка  определенной  дисциплины  в  отношении  соблюдения
правил.   При  правильном  подходе  никто  судиться  не  будет  -  как
работодателю,  так  и  работнику  выгоднее  будет обратиться в местное
отделение ассоциации и решать конфликт там, а не сутяжничать по судам.
Разумеется,   для  этого  у  ассоциации  должен  быть  соответствующий
авторитет  ,  в том числе, и среди работодателей, и возможности, в том
числе,  оценивать  профессиональные  и  моральные стороны деятельности
своих  членов, и, увы, в определенных случаях вполне может идти речь о
взысканиях, накладываемых на членов ассоциации.

> Почему конкретному обиженному человеку не обратиться в суд напрямую
> а не через Ассоциацию?

Ну, хотя бы потому, что для некоторых дел найти компетентного адвоката
не  так-то  легко (не говоря уже о том, что нанять приличного адвоката
не  каждый  сможет).  Вполне  вероятно,  что  адвокатов для ассоциации
специально стажировать придется.

> Обычно так и делается.
> Я не о себе лично. Просто пытаюсь поставить себя на место
> большинства- не более. И задавать вопросы- как бы они звучали с их стороны - за что платить денег?

Потому  что,  сам  факт  обращения  в  суд  будет  характеризовать как
работника,  так  и  работодателя. Типа: "Если они суд затеяли, значит,
точно, у кого-то морда в пуху.."

>> 3.  Жизнь, увы, меняется, и далеко не всегда в лучшую
>> сторону. Скажем, в  той  же  Канаде  и  Штатах  для
>> инженеров,  самостоятельно ведущих проекты,  лицензирование
>> обязательно. Это влечет некоторые юридические последствия.
>> На  проекте  стоит  ваша  подпись/виза,  и, по канадским
>> законам,   это   генерирует   некую,  вполне  конкретную  и  серьезную
>> юридическую  ответственность.  Для  нас  это пока не так
>> актуально, но посмотрите  на  архитекторов - крыша рухнула -
>> и .... думаю, что не за горами и в нашей отрасли нечто подобное.

> И что? Отвечать будет проектный институт. А специалиста возможно
> просто уволят как некомпетентного.

Это наиболее вероятный на данный момент, но с учетом перспективы, мало
обнадеживающий  вариант. Ну да, пока это так. А почему бы институту, в
свою  очередь  на  специалиста  не подать в суд (например, на главного
конструктора),  хотя бы для того, что бы переложить ответственность на
того,  с  кого  взять  почти  нечего,  а  самому не платить миллионные
штрафы. Законы у нас легко меняются.

>> 4.  Вам  никогда  не  приходило  в  голову, что в один
>> прекрасный день работодатели  сделают в точности то, что я
>> предлагаю, только для себя? А может, уже делают - ведь денег
>> у них навалом...

> Ну знаю я про реальные черные списки компаний - владельцев городов, где их производство основное...
> Конечно они уровень ФОТ там пытаются держать ниже. Только у них это
> все хуже и хуже получается...рынок есть рынок и текучка кадров там бешеная.
> Могу кучу примеров привести, когда человек в силу не его
> компетенции а игр работодателя попавший в черный список одной
> конторы прекрасно трудится в другой, не менее крупной и в ЗП выигрывает.

Все это немного напоминает американские "success story" - извините, разве сами
не чувствуете? Вроде все правда, но как-то не внушает доверия.

> А если мы будем защищать действительно некомпетентного специалиста?
> И восстановим его на работе? Что тогда? Как на нас будут в итоге смотреть?
> И что он еще взорвет если его не уволить? Вопросов и камушков здесь
> масса...не все так просто как кажется.

См. выше.

>> Если вам этого мало я могу продолжить.

> Ну давайте, поиграем в скептика и утописта :))) Это никогда не
> мешало, я часто практикую такую игру :) Полезно весьма бывает.

Все в этом мире игра...

М. Виргилиев.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Артур Галямутдинов 
Дата:   30.10.07 16:05

Столько флуда...
От куда такая вера в "доброго" дядьку (профсоюз или ассоциацию, называйте как нравиться), который прейдет и избавит тебя от проблем? Работать надо хорошо и проблем не будет :) А на все остальное есть Трудовой кодекс РФ.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[6]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: barsuk634976@xxxxx.xxx 
Дата:   30.10.07 15:45

Конечно шлите.
Вы писали 30 октября 2007 г., 11:20:33:

> 2 barsuk634976:

> По поводу сайта: есть такие сайты, как вы хотите. Могу прислать несколько ссылок.
> (Но только там отзывы лишь про самых крупных работодателей, про мелких не найдете ничего.)
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: barsuk634976@xxxxx.xxx 
Дата:   30.10.07 16:10

Здравствуйте, Дима,

Что-то вы не  в тему попали, поэтому в личку.

Дима,  стараюсь  делать  в ELCAD. Что такое сборочные чертежи?

В ELCAD
можно  делать:  схемы  расположения  аппаратов  в  шкафах

трассировать  проводку  в  шкафах

схемы  расположения  оборудования  в  цехе

ну  и разумеется все, что относится к электрике - схемы принципиальные
электрические,  функциональные  технологические схемы (P&D по ихнему),
таблицы  проводов,  кабелей, списки компонентов, клеммные планы, схемы
соединений  и  т.д.  Все  остальное, разумеется, нужно делать в чем-то
другом.  Если  вы делаете электрошкафы/пульты с нуля, причем по старым
гостам,  вам  нужно  что-то  вроде автокада, безусловно. Только это не
электротехническая  документация,  т.е.,  к  ELCAD и подобным системам
отношения  не  имеет.  Насчет  проблем  не  наблюдается - у вас, как у
начальства,  разумеется,  не  наблюдается.  Но  представьте  себе, что
изменилась структура проекта, например, добавился новый электрошкаф, в
нем  -  новые  блоки, связанные со старыми, куча новых разъемов и т.п.
все это приведет к глобальной перенумерации компонентов, перегенерации
таблиц   проводов,  клеммных  планов,  схем  соединений.  В  некоторых
случаях,  разумеется,  можно попытаться избежать лишней работы, но как
правило,  если вновь вводимые модули достаточно автономны от остальной
части  системы - все сведется к добавлению новых листов. Но так бывает
далеко  не  всегда.  Например,  вам  нужно  модернизировать установку,
заменив  контроллеры  и электропривод. Даже такая простая модернизация
приведет к колоссальному количеству работы для конструкторов, если все
вторичные  документы  рисуются  вручную  -  таблицы проводов, клеммные
планы, схемы соединений, списки комплектующих).


Михаил.

Вы писали 29 октября 2007 г., 21:32:34:

> А на чем,уважаемый ,Вы выполняете схемы электрические , сборочные чертежи
> для проектов? У нас в основном люди работают на Автокаде ,и проблем из-за
> его использования не наблюдается.

> С уважением ,
> Иванов Дмитрий ,
> инженер ФГУП "НПП ВНИИЭМ".
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[4]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Ivanov Dmitry 
Дата:   31.10.07 11:00

Камраду Барсуку:
К сожалению ,не смог посмотреть ваш профиль ,почтовая программа пытается сразу отправить письмо на адрес вашего ника (из - за наличия в нем знака @), так что отвечаю в форуме.

Наше предприятие работает исключительно по ГОСТам ,причем не «старым» ,а действующим на сегодняшний день.  Что такое электротехническая документация – я не в курсе. Знаю конструкторскую и эксплуатационную документацию. Конструкторская -  это, в частности, спецификации на изделие ,чертежи (сборочные ,габаритные ,и т.д – занимается конструкторский отдел)) ,схемы ( принципиальные ,соединений , монтажные – этим занимаюсь я ,как разработчик) и эксплуатационная документация (Руководство по эксплуатации ,технические условия, паспорта – занимается тоже наша лаборатория).
Чем прекрасны ГОСТЫ – это единый стандарт оформления документации, объемов испытаний, и комплектности документации. Нет проблем в согласовании документации между предприятиями – один стандарт для всех. У Вас , как я понял ,свои стандарты ,между фирмами кооперации нет  - кто в лес ,кто по дрова.
При добавлении нового изделия ,например ,в шкаф, изменяется лист схемы , в который входит данное изделие ,лист перечня элементов, и вносятся необходимые изменения в эксплуатационную документацию (вручную ). Изменения в эксплуатационной документации проводятся ,естественно , в ручном режиме (описание режимов работы ,например).  Я вообще схемы в Visio делаю , проблем особых не наблюдаю. В Автокаде спецификации вообще в атоматическом режиме составляются ,кстати.
P.S. Я - инженер ,а не "начальство".

>Дима,  стараюсь  делать  в ELCAD. Что такое сборочные чертежи?

>В ELCAD
>можно  делать:  схемы  расположения  аппаратов  в  шкафах

>трассировать  проводку  в  шкафах

>схемы  расположения  оборудования  в  цехе

>ну  и разумеется все, что относится к электрике - схемы принципиальные
>электрические,  функциональные  технологические схемы (P&D по ихнему),
>таблицы  проводов,  кабелей, списки компонентов, клеммные планы, схемы
>соединений  и  т.д.  Все  остальное, разумеется, нужно делать в чем-то
>другом.  Если  вы делаете электрошкафы/пульты с нуля, причем по старым
>гостам,  вам  нужно  что-то  вроде автокада, безусловно. Только это не
>электротехническая  документация,  т.е.,  к  ELCAD и подобным системам
>отношения  не  имеет.  Насчет  проблем  не  наблюдается - у вас, как у
>начальства,  разумеется,  не  наблюдается.  Но  представьте  себе, что
>изменилась структура проекта, например, добавился новый электрошкаф, в
>нем  -  новые  блоки, связанные со старыми, куча новых разъемов и т.п.
>все это приведет к глобальной перенумерации компонентов, перегенерации
>таблиц   проводов,  клеммных  планов,  схем  соединений.  В  некоторых
>случаях,  разумеется,  можно попытаться избежать лишней работы, но как
>правило,  если вновь вводимые модули достаточно автономны от остальной
>части  системы - все сведется к добавлению новых листов. Но так бывает
>далеко  не  всегда.  Например,  вам  нужно  модернизировать установку,
>заменив  контроллеры  и электропривод. Даже такая простая модернизация
>приведет к колоссальному количеству работы для конструкторов, если все
>вторичные  документы  рисуются  вручную  -  таблицы проводов, клеммные
>планы, схемы соединений, списки комплектующих).

С уважением ,
Иванов Дмитрий ,
инженер ФГУП "НПП ВНИИЭМ".
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[6]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: barsuk634976@xxxxx.xxx 
Дата:   31.10.07 12:56

Дима, я все понял.

От вашего письма  веет убеждением, что у вас все хорошо, вы работаете
правильно, производительность труда лучше некуда и т.д. У меня нет
времени и желания вас разубеждать.
Как вы работаете, мне понятно.
Если вы всерьез интересуетесь современными САПР, пишите в личку:
barsuk634976@xxxxx.xxx

Михаил.

Вы писали 31 октября 2007 г., 11:00:48:

> Камраду Барсуку:
> К сожалению ,не смог посмотреть ваш профиль ,почтовая программа пытается
> сразу отправить письмо на адрес вашего ника (из - за наличия в нем знака
> @), так что отвечаю в форуме.

> Наше предприятие работает исключительно по ГОСТам ,причем не ?старым? ,а
> действующим на сегодняшний день.  Что такое электротехническая
> документация . я не в курсе. Знаю конструкторскую и эксплуатационную
> документацию. Конструкторская -  это, в частности, спецификации на изделие
> ,чертежи (сборочные ,габаритные ,и т.д . занимается конструкторский отдел))
> ,схемы ( принципиальные ,соединений , монтажные . этим занимаюсь я ,как
> разработчик) и эксплуатационная документация (Руководство по эксплуатации
> ,технические условия, паспорта . занимается тоже наша лаборатория).
>         Чем прекрасны ГОСТЫ . это единый стандарт оформления документации,
> объемов испытаний, и комплектности документации. Нет проблем в
> согласовании документации между предприятиями . один стандарт для всех. У
> Вас , как я понял ,свои стандарты ,между фирмами кооперации нет  - кто в
> лес ,кто по дрова.
>         При добавлении нового изделия ,например ,в шкаф, изменяется лист схемы ,
> в который входит данное изделие ,лист перечня элементов, и вносятся
> необходимые изменения в эксплуатационную документацию (вручную ).
> Изменения в эксплуатационной документации проводятся ,естественно , в
> ручном режиме (описание режимов работы ,например).  Я вообще схемы в Visio
> делаю , проблем особых не наблюдаю. В Автокаде спецификации вообще в
> атоматическом режиме составляются ,кстати.
> P.S. Я - инженер ,а не "начальство".

>
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: barsuk634976@xxxxx.xxx 
Дата:   31.10.07 13:02

При всем уважении, Артур:

1. Не надо называть флудом все, что вам не интересно, не нужно,
непонятно.
2. Вы могли бы и не отвечать, потому что ваше замечание по сути и
есть флуд, поскольку не содержит ни мнения, ни конструктивного
предложения.

Михаил Виргилиев.



Вы писали 30 октября 2007 г., 16:05:53:

> Столько флуда...
> От куда такая вера в "доброго" дядьку (профсоюз или ассоциацию, называйте
> как нравиться), который прейдет и избавит тебя от проблем? Работать надо
> хорошо и проблем не будет :) А на все остальное есть Трудовой кодекс РФ.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: barsuk634976@xxxxx.xxx 
Дата:   31.10.07 13:16

Спасибо, наконец-то хоть кто-то сделал что-то полезное.
 Скачал.

Вы писали 30 октября 2007 г., 11:23:20:

> Мой вклад в юридическую копилку: :)
> http://www.hemophilia.ru/modules.php?name=Pages&pa=list_pag&cid=9
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Артур Галямутдинов 
Дата:   31.10.07 14:39

Уважаемый Барсук
1.назвал флудом, потому что это и есть флуд. Посмотрите название ветки: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
2. насколько понял вы хотитете продвинуть к какую то " современную САПР", но это не дает вам права оплевывать другие системы, которые, судя по вашим расуждениям, вы совершенно не знаете.
P.S. САПР можно организавать практически на любой современной флатформе, вплоть до EXEL, было бы желание.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[12]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   31.10.07 16:49

Приветствую!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в вторник 30 октября 2007 г. 15:01 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

drr> Ну, а за что же тогда бороться? :) Ну и вообще- вроде
drr> народу нас ЗА...по крайней мере основная масса пока молча внимает
drr> не возражая :)

  Потому что я например совершенно не понимаю, о чем Вы тут. :) Прошу
только учесть, что времена, когда люди работали исключительно за идею,
давно закончились. Руководитель вполне может работать за идею, но
нанимая себе человека в исполнители он никуда не денется от
необходимости ему что-то гарантировать. АСУТП - это не хобби, а
все-таки работа.

   Кстати, по-моему 8 лет модерирование длится. :) с 1999 года ведь...


С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... Интернетчики озадачены: есть ли жизнь в офф-лайне?..
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[12]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   31.10.07 17:03

угу. альтруистов нету..

Скоро юбилей ;)

>
>    Кстати, по-моему 8 лет модерирование длится. :) с 1999 года ведь...
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: barsuk634976@xxxxx.xxx 
Дата:   01.11.07 00:50

Я уже писал, отвечая Дмитрию, что не надо понимать ассоциацию, как собаку
хозяина, которая должна  кусать или пугать всех, кто косо посмотрит на
хозяина. У работодателей куча своих проблем, и мне об этом прекрасно
известно, т.к. мне самому иногда приходится нанимать людей. Даже когда
делаешь это неофициально, возникает куча проблем, если человека давно не
знаешь.

Вы находитесь в Германии, и как там защищен работник, мне известно -
ведь я сам работал на Сименсе, в Эрлангене. Может в Германии ,
действительно, работодатель более уязвим (хотя лично я так не считаю).
Вы правы, вот только  я уверен, что даже если бы кандидат позвонил, до
собеседования ему бы ничего не сказали.

М. Виргилиев.

Вы писали 30 октября 2007 г., 11:26:33:

> А я бы все же вступился за работодателя. Ибо плату за труд устанавливают,
> исходя из
> качества этого труда, оценить которое, не зная конкретного работника (на
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Valery Bobekh 
Дата:   01.11.07 11:02

В Германии, если бы позвонил, все равно бы сто пудов не сказали. Только при личной
встрече, да и то вряд ли при первой. Но! Если для этих встреч потенциальный работник
должен платить деньги, ехать в другой город, снимать там гостиницу, то работодатель
эти расходы берет на себя. Кроме того, все расходы на поиск работы можно вписать в
налоговую декларацию, и на эту сумму будет уменьшен доход, подлежащий налогообложению.

Бобех В.И.

ИНЕОС, Германия
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   01.11.07 11:07

Ну, это и у нас также...

> первой. Но! Если для этих встреч потенциальный работник
> должен платить деньги, ехать в другой город, снимать там
> гостиницу, то работодатель эти расходы берет на себя.
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: engineering.jte@xxxxx.xxx 
Дата:   01.11.07 23:08

Уважаемые коллеги,

С интересом слежу за дискуссией, развернувшейся вокруг на первый взгляд
невинного объявления о поиске квалифицированных автоматизаторов для
московской фирмы.
Во-первых, само объявление мне показалось содержащим достаточно информации
для того, чтобы заинтересованные специалисты могли решить, стОит ли
связываться с потенциальным работодателем, посылать резюме и обсуждать
конкретные условия (характеристики работы, мера ответственности, должностные
обязанности, условия найма и т.п.). По моему скромному разумению, чем больше
бы таких объявлений проходило в конфе - тем больше выбора было бы у моих
уважаемых коллег, а возможность выбора - это уже много. Я недостаточно
кквалифицирован, чтобы обсуждать соответствие объявления КЗОТу или каким-то
другим законам, но, исходя из ситуации на итальянском рынке труда, полагаю,
что информации дано гораздо больше, чем обычно даётся в подобных
объявлениях, публикуемых в Италии.
В целом ситуация на Западе была обрисована в постах уважаемого коллеги
Бобеха; могу только добавить, что в Италии не принято, чтобы потенциальный
работодатель оплачивал расходы, связанные с поездками на интервью. Бывают,
конечно, исключения - та же Байер, но на то она и немецкая компания.

Теперь пару слов о профессиональной ассоциации. Во-первых, неплохо бы
выделить дискуссию в отдельную ветку, а то, боюсь, госпоже Веретенниковой
уже икается от количества постов, синициированных её весьма похвальным
желанием проинформировать конференцию об открытых позициях в штатах её
компании - ну, это на усмотрение модераторов.
Во-вторых, параллельно обсуждается два формата профессиональной ассоциации.
Первый - это что-то типа профсоюза или цехового сообщества, ориентированного
на защиту интересов профессионалов от АСУ ТП и КиПиА (в широком смысле:
тарифная сетка, правовая защита, формализация отношений с регулирующими
органами, внутренний кодекс поведения для членов ассоциации); второй - это
профессиональное сообщество "по интересам", ориентированное в первую очередь
на повышение качества (и гарантию качества) услуг, предоставляемых его
членами, и выработку критериев качества, обмен информацией и обучение,
формирование групп влияния, способных ориентировать те же самые регулирующие
и надзорные органы в правильном направлении.

Что касается структуры первого типа - ну что ж, функции профсоюза нам всем
более или менее известны. Отмечу, что, например, в Италии подобного
профсоюза нет; профсоюзы организуются по отраслям промышленности и, будучи
по закону участниками договорного процесса между предпринимателями,
государством и наёмными работниками, защищают довольно успешно интересы
последних. Успех как раз и зависит от численности армии наёмных работников,
представляемых профсоюзом, и это - довод не в нашу пользу.
Профессиональные ассоциации есть, и много: инженеры, адвокаты, медики,
дантисты, и т.п. Чтобы стать членом ассоциации, скажем, инженеров, надо
сдавать экзамен; член ассоциации получает право подписи под любым проектом.
Хотя подготовка инженеров в Италии и более разносторонняя, чем была, скажем,
в СССР, где инженерных специальностей была туча, но и более слабая - и
многим инженерам, в том числе работающим со мной, я бы не доверил подписать
даже проект установки сливного бачка в туалете, так что сама организация уже
выродилась и служит только защите интересов её членов, не давая никакой
гарантии качества.

Второй вариант достаточно распространён - в Штатах есть ISA; это, конечно,
труднодостижимая модель организации, так как она имеет огромный вес, вплоть
до возможности издания отраслевых стандартов, признаваемых во всём мире. В
Италии есть аналогичная лавочка - AISI, функции её гораздо более скромны и
членство в ней не даёт никаких выгод (и не накладывает никаких ограничений
типа минимальных тарифных сеток). Есть свой печатный орган, скидки на
книжки, иногда - курсы, и т.п. Интересно, что членами такого типа
организаций могут быть как граждане, так и фирмы, работающие на рынке
средств измерения и автоматизации - то есть, это как бы клуб, где могут
решать в нерабочей обстановке некоторые проблемы работодатели с
представителями наёмных работников. И, конечно же, такая ассоциация вполне
могла бы взять на себя роль "мостика" между регулирующими органами типа
Росстандарта или ГГТН, с тем, чтобы насущные вопросы, волнующие специалистов
нашего профиля (выход новых ГОСТов, маркировка СИ и т.п.) разъяснялись
оперативно и доводились до сведения всех сразу. От этого была бы выгода
обеим сторонам.

Так что давайте определимся, какой вариант ассоциации более всего интересует
членов конфы. Если нужен перевод уставных целей и задач AISI - могу сделать;
думаю, на их сайте устав опубликован.

Всего наилучшего

Алексей

О.Филипов
Jordan Technologies Europe
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Вакансия " инженер-программист"( промышленные контроллеры)
Автор: Michael 
Дата:   02.11.07 05:28

> Теперь пару слов о профессиональной ассоциации. Во-первых, неплохо бы
> выделить дискуссию в отдельную ветку, а то, боюсь, госпоже Веретенниковой
> уже икается от количества постов, синициированных её весьма похвальным
> желанием проинформировать конференцию об открытых позициях в штатах её
> компании - ну, это на усмотрение модераторов.

Господа подписчики!

Прошу соблюдать Правила и вести дискурс строго по теме.
Моя скромная попытка завести новую ветку, почему-то не нашла
отклика, а жаль (плюс скрипт форума воткнул её в дебри сего топика).
О чём уважаемый коллега и напомнил.
Если кому-то есть что сказать госпоже Анне, то милости просим.
Всем остальным - заведите новый топик.

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
Co-moderator conference
===========================================================
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: Vyatcheslav Perevalov 
Дата:   02.11.07 15:36

В сообщении от 2 ноября 2007 engineering.jte@xxxxx.xxx написал(a):
> Так что давайте определимся, какой вариант ассоциации более всего
> интересует членов конфы. Если нужен перевод уставных целей и задач AISI -
> могу сделать; думаю, на их сайте устав опубликован.

Было бы интересно, да и не помешает.

--
Всего хорошего
/vip
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Ассоциация профессионалов АСУТП
Автор: barsuk634976@xxxxx.xxx 
Дата:   02.11.07 17:21

Добрый день,

Если есть англоязычный оригинал (перевод уставных целей и задач AISI), я бы предпочел его.
Ссылку или документ на мое мыло:  barsuk634976@xxxxx.xxx

Что  касается  вариантов  ассоциации, то, думается, нужны, по большому
счету,  оба,  поскольку  смешивать  функции  обоих в одной организации
нецелесообразно.

Что  касается  Италии,  то  я  вообще невысокого мнения об их фирмах -
после работы в Даниэли и многочисленных рассказах коллег, имевших дело
с другими итальянскими конторами.

М. Виргилиев.


Вы писали 1 ноября 2007 г., 23:08:01:

> Уважаемые коллеги,

> С интересом слежу за дискуссией, развернувшейся вокруг на первый взгляд
> невинного объявления о поиске квалифицированных автоматизаторов для
> московской фирмы.
> Во-первых, само объявление мне показалось содержащим достаточно информации
> для того, чтобы заинтересованные специалисты могли решить, стОит ли
> связываться с потенциальным работодателем, посылать резюме и обсуждать
> конкретные условия (характеристики работы, мера ответственности, должностные
> обязанности, условия найма и т.п.). По моему скромному разумению, чем больше
> бы таких объявлений проходило в конфе - тем больше выбора было бы у моих
> уважаемых коллег, а возможность выбора - это уже много. Я недостаточно
> кквалифицирован, чтобы обсуждать соответствие объявления КЗОТу или каким-то
> другим законам, но, исходя из ситуации на итальянском рынке труда, полагаю,
> что информации дано гораздо больше, чем обычно даётся в подобных
> объявлениях, публикуемых в Италии.
> В целом ситуация на Западе была обрисована в постах уважаемого коллеги
> Бобеха; могу только добавить, что в Италии не принято, чтобы потенциальный
> работодатель оплачивал расходы, связанные с поездками на интервью. Бывают,
> конечно, исключения - та же Байер, но на то она и немецкая компания.

> Теперь пару слов о профессиональной ассоциации. Во-первых, неплохо бы
> выделить дискуссию в отдельную ветку, а то, боюсь, госпоже Веретенниковой
> уже икается от количества постов, синициированных её весьма похвальным
> желанием проинформировать конференцию об открытых позициях в штатах её
> компании - ну, это на усмотрение модераторов.
> Во-вторых, параллельно обсуждается два формата профессиональной ассоциации.
> Первый - это что-то типа профсоюза или цехового сообщества, ориентированного
> на защиту интересов профессионалов от АСУ ТП и КиПиА (в широком смысле:
> тарифная сетка, правовая защита, формализация отношений с регулирующими
> органами, внутренний кодекс поведения для членов ассоциации); второй - это
> профессиональное сообщество "по интересам", ориентированное в первую очередь
> на повышение качества (и гарантию качества) услуг, предоставляемых его
> членами, и выработку критериев качества, обмен информацией и обучение,
> формирование групп влияния, способных ориентировать те же самые регулирующие
> и надзорные органы в правильном направлении.

> Что касается структуры первого типа - ну что ж, функции профсоюза нам всем
> более или менее известны. Отмечу, что, например, в Италии подобного
> профсоюза нет; профсоюзы организуются по отраслям промышленности и, будучи
> по закону участниками договорного процесса между предпринимателями,
> государством и наёмными работниками, защищают довольно успешно интересы
> последних. Успех как раз и зависит от численности армии наёмных работников,
> представляемых профсоюзом, и это - довод не в нашу пользу.
> Профессиональные ассоциации есть, и много: инженеры, адвокаты, медики,
> дантисты, и т.п. Чтобы стать членом ассоциации, скажем, инженеров, надо
> сдавать экзамен; член ассоциации получает право подписи под любым проектом.
> Хотя подготовка инженеров в Италии и более разносторонняя, чем была, скажем,
> в СССР, где инженерных специальностей была туча, но и более слабая - и
> многим инженерам, в том числе работающим со мной, я бы не доверил подписать
> даже проект установки сливного бачка в туалете, так что сама организация уже
> выродилась и служит только защите интересов её членов, не давая никакой
> гарантии качества.

> Второй вариант достаточно распространён - в Штатах есть ISA; это, конечно,
> труднодостижимая модель организации, так как она имеет огромный вес, вплоть
> до возможности издания отраслевых стандартов, признаваемых во всём мире. В
> Италии есть аналогичная лавочка - AISI, функции её гораздо более скромны и
> членство в ней не даёт никаких выгод (и не накладывает никаких ограничений
> типа минимальных тарифных сеток). Есть свой печатный орган, скидки на
> книжки, иногда - курсы, и т.п. Интересно, что членами такого типа
> организаций могут быть как граждане, так и фирмы, работающие на рынке
> средств измерения и автоматизации - то есть, это как бы клуб, где могут
> решать в нерабочей обстановке некоторые проблемы работодатели с
> представителями наёмных работников. И, конечно же, такая ассоциация вполне
> могла бы взять на себя роль "мостика" между регулирующими органами типа
> Росстандарта или ГГТН, с тем, чтобы насущные вопросы, волнующие специалистов
> нашего профиля (выход новых ГОСТов, маркировка СИ и т.п.) разъяснялись
> оперативно и доводились до сведения всех сразу. От этого была бы выгода
> обеим сторонам.

> Так что давайте определимся, какой вариант ассоциации более всего интересует
> членов конфы. Если нужен перевод уставных целей и задач AISI - могу сделать;
> думаю, на их сайте устав опубликован.

> Всего наилучшего

> Алексей

> О.Филипов
> Jordan Technologies Europe
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Ассоциация профессионалов АСУТП
Автор: engineering.jte@xxxxx.xxx 
Дата:   02.11.07 17:55

Michael,

Many thanks for the positive evaluation of the professional level of Italian
specialists :-) Hope, in future I will have an opportunity to learn from You
in case I will have a fortune to collaborate with Your company for some job.
I believe that as it happens in other countries, we have very good and
extremely mediocre professionals. Unfortunately (as it happens in other
countries), the companies'management aprreciates much more ass-licking
capabilities respect to the good professional level - I believe, it happens
because managers have the ass dirty at the continuous basis, and somebody
has to clean it. Conseguently, young specialists do not understand the value
of good professional preparation and of continuous improvement, because it
do not provide immediate profits.
In any case, I'ld suggest never expand the negative personal impression on
the "country" or "continent" basis. For example, I've got a lot of headache
with British, German and Japanese "experts", but I prefer to remember that
the most prepared professionals I've ever met were from Borsig (German)
Borsig and ABB (British Gas turbines division of Alstom).

Thank You, and best regards

Alex

O.Filipov
Jordan Technologies Europe
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: @sutp 
Дата:   03.11.07 07:28

Все отлично: переводчики с английского и итальянского уже есть.
Кто продемонстрирует знание немецкого и др. ? :)
Интересно, форум поддерживает японскую кодировку?
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Ассоциация профессионалов АСУТП
Автор: engineering.jte@xxxxx.xxx 
Дата:   05.11.07 12:46

Уважаемые Коллеги,

Касательно Итальянской Ассоциации КиПиА http://www.aisisa.it/.
Мission statement:
AIS is a non-profit association having the aim of promoting the knowledge of
instruments and systems for measurement and control by means of meetings,
conferences and literature.

Что примерно означает:
АИС - это некоммерческая организация, имеющая основной целью продвижение в
массы знаний в области измерительной аппаратуры и систем измерения и
контроля, посредством организации собраний, конференций и распространения
литературы.

Устав, к сожалению, только на итальянском, но одна их первых статей Устава
постановляет, что АИС руководствуется Уставом американской ISA, будучи её
секцией.

Цель и основные принципы работы ISA изложены на её сайте www.isa.org

Не знаю, есть ли в Росии секция ISA; если нет, может, имеет смысл её
организовать на базе конфы? Я тоже не в восторге от американской внешней
политики, но могу вас заверить, что американская ассоциация КиПовцев к этому
никакого отношения не имеет, никому рук не выкручивает, а даже наоборот -
вносит вклад в перенос на американскую почву (а там-таки специалисты
попадаются хоть и хорошие, но о-о-чень заскорузлые) передовых идей,
развиваемых в других странах.

Затем (это уточнение, а то я в предыдущем посте дал неточную информацию)
существует GISI - ассоциация итальянских предприятий-производителей средств
измерения, которая, кажись, допускает также членство физических лиц и ANIPLA
- ассоциация предприятий, работающих в области автоматизации.

Они-то как раз и имеют определённый вес в определении системы стандартов -
отчасти потому, что в руководящих органах этих контор крутятся те же самые
лица, которые в Италии занимаются стандартизацией - такая у них
дополнительная кормушка - а отчасти потому, что фирмы-производители должны
же всё-таки каким-то образом влиять на процессы стандартизации - это и коню
понятно.

Всего наилучшего

Алексей

O.Filipov
Jordan Technologies Europe
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[3]: Вакансия "инженер-программист" (промышленные контроллеры)
Автор: putin 
Дата:   05.11.07 14:48

слыш, друг ... а ты за пределы МКАД когда нибудь выезжал ? с таким мыслями и не выезжай ....
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: ассоциацию в массы
Автор: spbcnc@xxxxxx.xx 
Дата:   09.11.07 12:30

Уважаемый теска,

Предлагаю начать с малого:
Навести статистику кто откуда, чтобы разобраться с региональным
делением.
Для этого:

Всем, не имеющим Yahoo ID, получить его.
Зайти в свой профиль на Yahoo и указать регион, город, деревню, кочку
под которой живет.

М. Виргилиев.


Вы писали 30 октября 2007 г., 7:46:06:

> Приветствую!

>> Мне кажется, что
>> нужно  начинать  не  с  профсоюза, а с ассоциации с платным членством.
>> Постепенно  мы  должны  придти к тому, что всем специалистам не просто
>> выгодно, а необходимо быть членами такой ассоциации. Ассоциация должна
>> заниматься  сертификацией  специалистов и оказанием, в первую очередь,
>> информационной  и  юридической помощи своим членам.

> Намерения, безусловно, хорошие, но есть парочка "но".
> Во-первых, поищите по архивам форума чем закончилась тема
> про ассоциацию (тот ещё оффтоп вылился).
> Во-вторых - кто этим будет заниматься?

> Хотя если присмотреться на смежные случаи, то
> положительного опыта вполне предостаточно:
> - ассоциация (сообщество) "Главбух" (имени одноимённого журнала)
> - ассоциация "имени 19 мая"

> Первый пример, как образец строительства "сверху", второй как
> строительство "снизу" (снизу-то снизу, но вокруг нескольких
> вполне определивших себя людей, ставших центром).

> Так что, как идею всецело поддерживаю. Для практического
> её исполнения - не вижу решающей силы.

> --------------------------------
> С уважением, Волкожа Михаил..
Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru