форум асутп - Re: Как измерить кВт*час для асинхронного єлектродвигателя (от сети и от ЧП)

форум асутп

На главную Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

Наверх | Перейти к теме | Поиск | Вход | Дерево

Как измерить кВт*час для асинхронного єлектродвигателя (от сети и от ЧП)

Автор: Sasha_24
Дата:   22.11.07 10:40

Дорогие специалисты.

В общем месяц назад на 3-х фазный асинхронный мотор дымососа в котельне поставили ЧП. До ЧП электрики потребляемую мощность за которую нужно платить в месяц (кВт*час) рассчитывали так:
P = 30 * 24 * С * Nд * к, где
C   – стоимость 1 кВт*час (у нас в Украине это 0.3 грн.)
Nд – номинальная мощность, та что на шильдике электромотора (55 кВт)
к   - коэффициент загрузки электромотора (где-то 0.8).

В принципе формула логична (а Вы как считаете?), только у меня сомнение на счет Nд. Кажется, нужно брать активную мощность (Полная мощность*cos(phi)), а не номинальную Nд. Где-то в нете вычитал, что нужно вообще брать полную мощность (корень 3*380*Номинальный ток, зависящий от схемы подключения треугольник/звезда), но ведь платим мы за активную мощность. Подскажите как правильно????

Теперь же поставили ЧП, который подключен к ПК. ЧП по информационной сети выдает текущее значение потребляемого двигателем тока. За месяц получается график тока.
В общем электрики просто умножают интеграл графика тока на 380 В и получают потребляемую мощность в месяц. Правильно ли они делают? При таком подходе потребляемая мощность с ЧП получается где-то в два раза меньше и все довольны.

ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО!!!!

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Как измерить кВт*час для асинхронного єлектродвигателя (от сети и от ЧП)

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   22.11.07 11:49

Приветствую!

   Глядь, а Sasha_24 в четверг 22 ноября 2007 г. 10:40 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

S> В общем месяц назад на 3-х фазный асинхронный мотор дымососа в котельне
S> поставили ЧП. До ЧП электрики потребляемую мощность за которую нужно
S> платить в месяц (кВт*час) рассчитывали так:

Почему бы просто не поставить поверенный электросчетчик? :)

Платите вы за киловатт-часы, за активную мощность, а не за полную.
Активная мощность расчитывается:

   P = sqrt(3)*U*I*cosФ
где:
sqrt(3) - корень квадратный из трех
U - измеренное линейное напряжение (действующее значение)
I - измеренный ток (действующее значение)
cosФ - коэффициент мощности (фактический, а не номинальный)
Далее интегрируете по времени (по часам) и получаете киловатт-часы.

   ИМХО проще счетчик поставить.

С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... Любовь, деньги и заботы скрыть невозможно. (Лопе де Вега) (c) прислал Вэ Вэ

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Как измерить кВт*час для асинхронного ?лектродвигателя (от сети и от ЧП)

Автор: Alexander Diev
Дата: 22.11.07 12:17

> Теперь же поставили ЧП, который подключен к ПК. ЧП по информационной сети
> выдает текущее значение потребляемого двигателем тока.
А информационная сеть - это что в данном случае? Многие частотники умеют
сами считать потребляемую мощность и выдавать ее во внешние системы. А
есть и со счетчиком: пришел раз в месяц, считал данные - и ничего
расчитывать не надо.
А умножать ток на 380 - не есть правильно: на выходе частотника далеко
не всегда такое напряжение.

WBR,
Alexander Diev

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Как измерить кВт*час для асинхронного глектродвигателя (от сети и от ЧП)

Автор: Лагоша В. Г.
Дата: 22.11.07 13:19

Здравствуйте, Evgueny.
Вы писали 22 ноября 2007 г., 10:49:13:

S>> В общем месяц назад на 3-х фазный асинхронный мотор дымососа в котельне
S>> поставили ЧП. До ЧП электрики потребляемую мощность за которую нужно
S>> платить в месяц (кВт*час) рассчитывали так:
Интересно другое: Зачем поставили ЧП именно на мотор ? Других активных нагрузок в котельной нет ?
Там.. лампочки, другое оборудование ? дымосос потребляет 99% всей энергии ?
Не задавался вопрос, почему не поставить сие чудо прямо на ввод в котельную ???

Хотя, конечно, согласен с Евгением, что проще нашего электросчетчика нет решения :)

А можно тип этого ЧП узнать ?

--
С Уважением, Лагоша Вадим Геннадиевич
инженер-электроник ОАО "АМК" г. Алчевск
E-Mail: X-Files00892@xxxx.xx , Lagosha@xxx.xx.xx
ICQ: 222202857"

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[2]: Как измерить кВт*час для асинхронного глектродвигателя (от сети и от ЧП)

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   22.11.07 16:41

Приветствую!

   Глядь, а Лагоша В. Г. в четверг 22 ноября 2007 г. 13:20 беседует с Evgueny Tikhonovich. А как же я?

ЛВГ> Интересно другое: Зачем поставили ЧП именно на мотор ?
ЛВГ> Других активных нагрузок в котельной нет ?
ЛВГ> Там.. лампочки, другое оборудование ? дымосос потребляет 99% всей энергии ?

   А зачем от ЧП питать всю котельную???

ЛВГ> Не задавался вопрос, почему не поставить сие чудо прямо на ввод в котельную ???

   Во-первых за ЧП будет далеко не 50 Гц, что может очень не
понравиться прочей аппаратуре котельной. Во-вторых, и форма напряжения
там будет далеко не синусоидальная.

   Но я действительно не понимаю двух вещей:
1) зачем считать энергию только одного дымососа, а не всей котельной?
2) для коммерческого учета энергии (был разговор об оплате) система
учета д.б. соответственно поверена и аттестована, иначе по ней нельзя
вести денежные расчеты. Неужели автор вопроса готов пойти на такие
сложности? ИМХО простой электросчетчик решит все проблемы. Если же
нужен просто технический учет энергии, то опять же проще поставить
такой девайс, как например MIC, стоит всего 6000 рублей - всё измерит,
посчитает и покажет и по модбасу отдаст: и активную энергию, и
реактивную и полную.

С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... На чемпионате мира по женской логике с большим отрывом победил генератор случайных чисел.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[3]: Мвм кяоефкжы мЮж*авх дну вхкпйфрппрър ънемжфрдюкъвжену (рж хежк к рж АТ)

Автор: Лагоша В. Г.
Дата: 23.11.07 15:59

Здравствуйте, Evgueny.
Вы писали 22 ноября 2007 г., 15:40:57:

ЛВГ>> Интересно другое: Зачем поставили ЧП именно на мотор ?
ЛВГ>> Других активных нагрузок в котельной нет ?
ЛВГ>> Там.. лампочки, другое оборудование ? дымосос потребляет 99% всей энергии ?

> А зачем от ЧП питать всю котельную???
Ммм ... Тогда я наверное не в курсе, что такое ЧП. Что есть ЧП ?

ЛВГ>> Не задавался вопрос, почему не поставить сие чудо прямо на ввод в котельную ???

> Во-первых за ЧП будет далеко не 50 Гц, что может очень не
> понравиться прочей аппаратуре котельной. Во-вторых, и форма напряжения
> там будет далеко не синусоидальная.

> Но я действительно не понимаю двух вещей:
> 1) зачем считать энергию только одного дымососа, а не всей котельной?
Ну , в принципе я это и имел в виду :)

--
С Уважением, Лагоша Вадим Геннадиевич
инженер-электроник ОАО "АМК" г. Алчевск
E-Mail: X-Files00892@xxxx.xx , Lagosha@xxx.xx.xx
ICQ: 222202857"

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Re[3]: Мвм кяоефкжы мЮж*авх дну вхкпйфрппрър ънемжфрдюкъвжену (рж хежк к рж АТ)

Автор: Alex G Zentner
Дата: 23.11.07 17:34

>> А зачем от ЧП питать всю котельную???
> Ммм ... Тогда я наверное не в курсе, что такое ЧП. Что есть ЧП ?
ЧП в данном случае, да и вообще это как я понимаю Частотный Преобразователь.
КАК им можно "питать" что-то кроме двигателя я тоже не представляю. Да и
ЗАЧЕМ - тоже :)

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Как измерить кВт*час для асинхронного єлектродвигателя (от сети и от ЧП)

Автор: Sasha_24
Дата:   26.11.07 17:26

И все-таки вернусь к началу (ближе к теме)
Дело в том, что подобные формулы есть на многих сайтах, которые приводят
расчеты экономического эффекта от ЧП:
P = 30 * 24 * С * Nд * к, где
C   – стоимость 1 кВт*час
Nд – номинальная мощность, та что на шильдике электромотора
к   - коэффициент загрузки электромотора (где-то 0.8).

параметр Nд, в формуле я считаю не верным, так как это номинальная мощность, а не потребляемая. Из формулы получается что ежедневно электромотор "съедает" ровно номанал своей мощности. Так зачем тогда электросчетчики нужны ??

Действительно P = sqrt(3)*U*I*cosФ*t - это потребляемая (активная) мощность во времени. А ее определять можно фактически только счетчиком или дискретно: подходить раз в фиксированный интервал времени с клещами к электромотору, измерять ток, потом множить на sqrt(3)*U*cosФ, а в конце месяца просумировать все замеры. Но этот способ утомителен...

С уважением Саша.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[2]: Как измерить кВт*час для асинхронного єлектродвигателя (от сети и от ЧП)

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   27.11.07 09:33

Приветствую!

   Глядь, а Sasha_24 в понедельник 26 ноября 2007 г. 17:26 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

S> Дело в том, что подобные формулы есть на многих сайтах, которые приводят
S> расчеты экономического эффекта от ЧП:
S> P = 30 * 24 * С * Nд * к, где
S> C   . стоимость 1 кВт*час
S> Nд . номинальная мощность, та что на шильдике электромотора
S> к   - коэффициент загрузки электромотора (где-то 0.8).

   Мне эта формула вообще непонятна. :) К примеру, почему
коэф.загрузки равен 0.8? :) его еще определить надо.

S> Действительно P = sqrt(3)*U*I*cosФ*t - это потребляемая (активная)
S> мощность во времени. А ее определять можно фактически только счетчиком или
S> дискретно: подходить раз в фиксированный интервал времени с клещами к
S> электромотору, измерять ток, потом множить на sqrt(3)*U*cosФ, а в конце
S> месяца просумировать все замеры. Но этот способ утомителен...

   Правильно. Поэтому как правило просто ставят счетчик (можно
технический), считают потребление энергии до установки частотника,
ставят ЧП, считают потребление энергии после установки ЧП и сравнивают
цифры. Затем зная стоимость частотника и работ по установке
определяют, а стоила ли игра свеч. ИМХО точнее не придумаешь. Есть
масса устройств в которых как дополнение есть функция подсчета
энергии.

   Только вот при подсчете мощности не забыть обратить внимание на
реактивную мощность и на THD. За неё вроде бы не платишь, поэтому
вроде как и неважно. Но рост реактивной мощности говорит о росте
токов, увеличении нагрева проводников и как следствие - об ускорении
станения кабелей и трансформаторов. Точно так же пагубно влияет на эти
показатели THD, например при THD порядка 15% срок службы силового
сухого трансформатора может снизиться в 10-15 раз! Таким образом, если
сэкономите на электроэнергии но через 5 лет придется выбросить
новенький трансформатор на ТП - какая же тут экономия? :)

С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... В зоопарке: Папа, что-то горилла очень зло на нас посмотрела... - Спокойно, сынок - это еще только касса.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Re[2]: Как измерить кВт*час для асинхронного глектродвигателя (от сети и от ЧП)

Автор: Шилин Анатолий Семенович
Дата:   27.11.07 11:05

----- Original Message -----
From: "Evgueny Tikhonovich" <et@xxx-xxxxxxx.xx>
>
> Глядь, а Sasha_24 в понедельник 26 ноября 2007 г. 17:26 беседует с
asutp@yahoogroups.com. А как же я?
>
> S> Дело в том, что подобные формулы есть на многих сайтах, которые
приводят
> S> расчеты экономического эффекта от ЧП:
> S> P = 30 * 24 * С * Nд * к, где
> S> C   . стоимость 1 кВт*час
> S> Nд . номинальная мощность, та что на шильдике электромотора
> S> к   - коэффициент загрузки электромотора (где-то 0.8).
>
> Мне эта формула вообще непонятна. :) К примеру, почему
> коэф.загрузки равен 0.8? :) его еще определить надо.
>
> S> Действительно P = sqrt(3)*U*I*cosФ*t - это потребляемая (активная)
> S> мощность во времени. А ее определять можно фактически только счетчиком
или
> S> дискретно: подходить раз в фиксированный интервал времени с клещами к
> S> электромотору, измерять ток, потом множить на sqrt(3)*U*cosФ, а в конце
> S> месяца просумировать все замеры. Но этот способ утомителен...
>
   Есть
> масса устройств в которых как дополнение есть функция подсчета
> энергии.

Вот именно...) Я бы поставил измерительный преобразователь мощности с
активным и реактивным выходом, данные интегрировал по времени и получил бы
"щастье" и большую пищу для размышлений...))

С уважением
А.С. Шилин
г.Ухта

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[4]: Как измерить кВт*час для асинхронного глектродвигателя (от сети и от ЧП)

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   27.11.07 12:08

Приветствую!

   Глядь, а Шилин Анатолий Семенович в вторник 27 ноября 2007 г. 11:05 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

ШАС> Вот именно...) Я бы поставил измерительный преобразователь мощности с
ШАС> активным и реактивным выходом, данные интегрировал по времени и получил бы
ШАС> "щастье" и большую пищу для размышлений...))

   Причем проще и дешевле поставить сразу такой девайс (счетчик),
например MIC.

С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... Люблю, когда теща правильная... Не орет на тебя, смотрит вместе с тобой футбол, после работы может попить пивка!... Вот тесть - правильная теща!!

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Как измерить кВт*час для асинхронного єлектродвигателя (от сети и от ЧП)

Автор: Sasha_24
Дата: 27.11.07 13:05

Но ЧП ведь ставиться в данном случае совсем не для подсчета электроэнергии (я думаю Вы это прекрасно понимаете)...Он ставиться для стабилизации разрежения в топке котла (где то на уровне -2 мм в. ст.). Самое главное, что опыт статистических данных (уже неоднократно ставили на дымососы и дутьевые вентиляторы в котельне ЧП) показывает, что разрежение прекрасно держится при 40-50% оборотов дымососа. Также отсутствуют пусковые токи. Полный контроль мгновенных и статистических параметров электромотора. Да и вообще управлять ЧП (типа VLT (danfoss) или ATV (SE)) сплошная радость по сравнению с шибером на дымоходе.
Единственное, что я хотел узнать из этой темы на форуме это возможно ли определить потребление энергии электромотором зная только шильдик этого электромотора и род нагрузки (постоянная - дымовые газы): теперь понимаю, что нельзя, так как шильдик это не статистика...
А вот ссылки на сайты, в которых я нашел обсуждаемую выше формулу:

http://www.1avantage.ru/4086003182
http://www.inpromtex.ru/drives/energysaving.htm
и еще хватает....

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re[2]: Как измерить кВт*час для асинхронного єлектродвигателя (от сети и от ЧП)

Автор: Evgueny Tikhonovich
Дата:   27.11.07 18:40

Приветствую!

   Глядь, а Sasha_24 в вторник 27 ноября 2007 г. 13:05 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

S> Единственное, что я хотел узнать из этой темы на форуме это возможно ли
S> определить потребление энергии электромотором зная только шильдик этого
S> электромотора и род нагрузки (постоянная - дымовые газы): теперь понимаю,
S> что нельзя, так как шильдик это не статистика...

   Шильдик - это то на что расчитан мотор. :) А потреблять он будет
столько, сколько потребуется для выполнения возложенной работы.

S> А вот ссылки на сайты, в которых я нашел обсуждаемую выше формулу:

S> http://www.1avantage.ru/4086003182
S> http://www.inpromtex.ru/drives/energysaving.htm

   Ценно. Спасибо!

С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... Вижу выражение твоего лица. Чую приближение своего конца...

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Список форумов