форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.05.08 12:27

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=897860

В ночь на четверг в Ленинградской области, на территории ООО "ПО "Киришинефтеоргсинтез"", прогремел взрыв. Взорвалась водосодержащая смесь в водородной компрессорной технологической установке по вторичной переработке нефти. Один человек при этом погиб, еще четверо находятся в реанимации. На предприятии взрывом и последовавшим затем пожаром разрушено и повреждено несколько зданий. По предварительной версии следствия, причиной ЧП мог стать технический сбой в работе гидроустановки.

Кто знает- система какого производителя там использовалась?

Купил книги:
(переводы) по совету ЦНИИКА:

http://www.techizdat.ru/catalogue/books/2064/
Макдональд Дейв

ПРОМЫШЛЕННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ, ОЦЕНКА РИСКА И СИСТЕМЫ АВАРИЙНОГО ОСТАНОВА. Практическое руководство
И
http://www.techizdat.ru/catalogue/books/1912/

Смит Д.Дж., Симпсон К.Дж.

ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ.
Простое руководство по применению стандарта МЭК 61508 и связанных с ним стандартов.

На том же сайте есть сами стандарты.

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич
Департамент информационных технологий
Управление АСУ ТП
ОАО "НК "Роснефть"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Киповец 
Дата:   30.05.08 14:08

Основные поставщики там Сименс и Круг2000 [удалено модератором]. А вообще венегрет там изумительный!!!!!!!!!!!!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: ivanpereletny 
Дата:   30.05.08 14:15

Что-то ничего нет в новостях!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: ÷ÚÒÙ× Г— ëÉÒÉÛÁÈ!!! åÓÔГ? ÖÅÒÔ×Ù
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.05.08 14:18

Учимся юзать Яндекс: http://news.yandex.ru/LenOblast/

________________________________
÷ÚÒÙ× × ëÉÒÉÛÁÈ!!! åÓÔ� ÖÅÒÔ×Ù





Что-то ничего нет в новостях!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Oleg Alekseyev 
Дата:   30.05.08 14:22

> Основные поставщики там Сименс и Круг2000[удалено модератором]. А вообще
> венегрет там изумительный!!!!!!!!!!!!

"На заводе в настоящее время насчитывается 15 распределенных систем управления: TDC-3000, PlantScape и TPS (разработчик - Honeywell), Conductor (Bailey), Freelance (Hartman & Braun), Foxboro, <Круг 2000 NT> (пензенская фирма <Круг>), DeltaV (Fisher-Rosemount) и др."
http://www.osp.ru/cio/2005/04/173892/

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: ÷ÚÒÙ× Г— ëÉÒÉÛÁÈ!!! åÓÔГ? ÖÅÒÔ×Ù
Автор: Айдар 
Дата:   30.05.08 14:28

>Что-то ничего нет в новостях!

Вчера Эхо Москвы целый день говорило. Единственно – без упоминания «Кириши». НПЗ в Ленобласти и всё.

С уважением

Батталов Айдар



[Non-text portions of this message have been removed]

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.05.08 15:30

http://www.rosbalt.ru/2008/05/29/488926.html

===По мнению губернатора, комиссия будет работать недолго, т.к. причина произошедшего понятна - оператор дал информацию, что идет утечка водорода, после этого произошел взрыв.==

 Странно СПАЗ отработал- сигнализация была, а отсечки техпроцесса не было.

> "На заводе в настоящее время насчитывается 15 распределенных
> систем управления: TDC-3000, PlantScape и TPS (разработчик -
> Honeywell), Conductor (Bailey), Freelance (Hartman & Braun),
> Foxboro, <Круг 2000 NT> (пензенская фирма <Круг>), DeltaV
> (Fisher-Rosemount) и др."
> http://www.osp.ru/cio/2005/04/173892/

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.05.08 15:31

Гершберг обосновывает это независимостью от производителя. На самом деле хватило бы и 2-х.. ну 3-х максимум...
Остальное- излишние затраты. Представляю какой у них ТСО неслабый (эксплуатационные затраты)....

> А > вообще венегрет там изумительный!!!!!!!!!!!!
>

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Шилин Анатолий 
Дата:   30.05.08 15:40

----- Original Message -----
From: <d_miloserdov@xxxxxxx.xx>


>
> http://www.rosbalt.ru/2008/05/29/488926.html
>
> ===По мнению губернатора, комиссия будет работать недолго, т.к. причина
> произошедшего понятна - оператор дал информацию, что идет утечка водорода,
> после этого произошел взрыв.==
>
> Странно СПАЗ отработал- сигнализация была, а отсечки техпроцесса не было.
>
Хочется ошибится, но первое что напрашивается -банальность..
После нескольких остановок техпроцесса ( может по ложному срабатыванию, а
может и по штатному - в любом случае караул для эксплуатации) в алгоритмах
СПАЗ поковырялись "умельцы"...

С уважением
А.С.Шилин
г.Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.05.08 15:49

Хм. Такое быстро вычисляется по журналам...если они конечно они нередактируемы...даж на уровне админов

> Хочется ошибится, но первое что напрашивается -банальность..
> После нескольких остановок техпроцесса ( может по ложному
> срабатыванию, а
> может и по штатному - в любом случае караул для эксплуатации)
> в алгоритмах
> СПАЗ поковырялись "умельцы"...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Шилин Анатолий 
Дата:   30.05.08 16:03

----- Original Message -----
From: <d_miloserdov@xxxxxxx.xx>
Subject: RE: [asutp] Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы


> Хм. Такое быстро вычисляется по журналам...если они конечно они
> нередактируемы...даж на уровне админов
>
 >> СПАЗ поковырялись "умельцы"...
>
Эх-хе-хе....идеалист ты Дмитрий Николаич..

С уважением
А.С.Шилин
г.Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.05.08 16:11

На Любое снятие блокировки пишется заявка с кучей подписей.
Если бумагу не съедят\сожгут- она будет :)

> Эх-хе-хе....идеалист ты Дмитрий Николаич..

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   30.05.08 16:35

> ===По мнению губернатора, комиссия будет работать недолго, т.к. причина
> произошедшего понятна - оператор дал информацию, что идет утечка водорода, после
> этого произошел взрыв.==
>
>  Странно СПАЗ отработал- сигнализация была, а отсечки техпроцесса не было.

Это часто так делают: "Знаете, как долго нам установку разгонять и выводить на режим? Это же убытки. Поэтому пусть сигнализация будет, а останова процесса не будет, как-нибудь на ходу разберемся и починим".

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.05.08 16:51

А вот результат: http://www.kirishi.ru/?myforum_themeread_3707_28

Всетаки интересно, какая РСУ там была?...
Я к тому, что по алармам бы глянуть...удалить-то их нельзя.

> Это часто так делают: "Знаете, как долго нам установку
> разгонять и выводить на режим? Это же убытки. Поэтому пусть
> сигнализация будет, а останова процесса не будет, как-нибудь
> на ходу разберемся и починим".

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   30.05.08 17:04

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> А вот результат: http://www.kirishi.ru/?myforum_themeread_3707_28

------
компрессорам больше 25 лет, зап.части которые закупаются очень часто непотребного качества , а в связи с новой системой учёта когда на установках зипа почти нет, то бывает и заменить то нечем вышедшее из строя и тогда ставят старое и молятся что бы заказ пришёл побыстрее. А руководству план давай. На ремонтах постоянно сокращают сроки и нередко качество проделанных работ оставляет желать лучшего, часто доделывают работы когда установка уже на режиме.
По 24/7 -там за время после ремонта сменилось 2 механика и оба молодые и установку и компрессора не знают. Кадровой политикии на заводе нет, те кто поспособнее уходят и дела никому до этого.
------

В точности как я писал: http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&i=49032&t=49024#reply_49032
Думал, только в наших краях такой бардак. Оказывается везде так.
Ждем новых взрывов.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Владимир Павлович 
Дата:   30.05.08 18:19

--------------------------
На месте проишествия идет активное изъятие телефонов с фотоаппаратами у всех, кто там что-то фотографирует на глазах многочисленной милиции и охранных служб. Нашли ещё одно тело под завалами — собаки МЧС помогли. На месте умер один и ещё один скончался в больнице — молодой совсем парень, сегодня должен был сдавать аттестацию на допуск к самостоятельной работе.
-------------------------

не понятно только как он, не имея допуска к самостоятельной работе,работал в смену?

С уважением,
Лободенко Владимир

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Киповец 
Дата:   30.05.08 19:11

Специально просидел некоторое время в интернете, смотрел победные реляции поставщиков. Пока получается как я писал выше. Хотя присутствуют и остальные.
<На заводе в настоящее время насчитывается 15 распределенных систем управления: TDC-3000, PlantScape и TPS (разработчик - Honeywell), Conductor (Bailey), Freelance (Hartman & Braun), Foxboro, <Круг 2000 NT> (пензенская фирма <Круг>), DeltaV (Fisher-Rosemount) и др."> < Бедная служба АСУТП. НЕ хотел бы там работать, хотя та аутсортинг. [удалено модератором]
<Всетаки интересно, какая РСУ там была?...
Я к тому, что по алармам бы глянуть...удалить-то их нельзя.>
Можно к сожалению. Систем где такое сделать нельзя всего две или три. Это если заказчик захочет включить защиту в состав системы.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Snart 
Дата:   31.05.08 11:32

>  Это часто так делают: "Знаете, как долго нам установку разгонять и выводить на режим? Это же убытки. Поэтому пусть сигнализация будет, а останова процесса не будет, как-нибудь на ходу разберемся и починим".

>  Думал, только в наших краях такой бардак. Оказывается везде так.

С прискорбием подтверждаю :-(

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: chuhran 
Дата:   31.05.08 13:24

на их местном форуме http://natahaus.ifolder.ru/6774542 уже доступны некоторые фото- и видео-материалы

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: chuhran 
Дата:   31.05.08 13:25

ой, не ту ссылку указал, правильная вот:
http://www.kirishi.ru/?myforum_themeread_3707_9

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Артур Галямутдинов 
Дата:   31.05.08 14:59

Сейчас как раз проектируем систему  РСУ и ПАЗ установки риформинга, в составе которой есть турбокомпрессор на водородосодержащий газ. При пороге 20% датчика загазованности включается аварийная вентиляция компрессорной, при 50% останов компрессора. Подобная логика ПАЗ должна бала быть и в Киришах, но скорее всего датчики загазованности были отключены, от этого не спасет любая система ПАЗ.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Денис Семенов 
Дата:   31.05.08 17:16

5ть лет занимался проектированием КИПиА , АСУТП для КИНЕФ(руководитель группы КИПиА в проектном управлении при заводе). Установка гидроочистки только была после реконструкции(Проект «ленгипронефтехим»). Но оставили компрессора старые. Во время реконструкции на установку поставили Delta-V. Как раз во время реконструкции делал проект по соседнему объекту (битумная установка). Заходил смотрел на ремонт. На кинефе нет блокировок по загазованности. Сигнализация световая звуковая по месту и в операторной. По идеи должны сразу службу ВГСО вызывать. Но… компрессор травил уже там не первый день и датчики загазованности срабатывали не раз, насколько мне известно. НАЧАЛЬСТВО ВЕЛЕЛО ВЫПОЛНЯТЬ ПЛАН. В ту ночь скорей всего сальник окончательно развалился. Видимо стало уже падать давления. Старший оператор после того как это обнаружил  отправил в компрессорную двух человек, запустить резервный компрессор и соответственно заглушить основной. Те вошли в помещение, последнее по рации было «п*ц компрессору». Через несколько минут случился взрыв. От момента обнаружения проблемы до взрыв прошло 6ть минут.
Вот тут фото того что осталось от установки и операторной:
http://www.kirishi.ru/?myforum_themeread_3707_12

А вот тут проект в котором сигналы дублируются на РСУ этой установки. «Эскизы видеокадров станции оператора» как раз для операторов этой установки(развалины операторной выше):

http://e3series.ru/SelfFiles/190-25_v3_pdf.pdf

Кстати делал проект в по части АТХ по замене компрессоров на кинефе для азотной установки.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Wolkozha 
Дата:   02.06.08 02:38

http://www.kirishi.ru/?myforum_themeread_3707_18
< Сегодня созвонился с ребятами на заводе, говорят, что уже документы
 подчистили: сигнализация была исправна и в работе. Вот такие дела.>

мдаа, а Вы про "ИТ", "серверах", "алармы глянуть" ... о как "надо"!

-----------
С уважением, Волкожа Михаил.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   30.05.08 16:49

http://www.kirishi.ru/?myforum_themeread_3707

С форума:
Странно это все. 24/7 только после реконструкции. С самой навороченной РСУ. Тысячами датчиков. В т.ч. и датчики загазованности там должны были быть. Хотя если утечка была быстрой, толку от того что они отработают не будет. Интересно серверы целые? Так сказать <черные ящики>... или все еще на центральный сервер дублировалось?

Недавно, на пострадавшей установке, убрали с должности старшего оператора за то, что он отказался выполнять работы с нарушением ТБ. Все исходило от начальника цеха.

На сколько мне известно, предпосылке к этому случаю были исчо вчера, так как бригады знали, что у них сифонил компрессор и орала сигнализация по загазованности, но никто помоему так и не пошевилился перейти на другой компрессор и вот в 2.25 мы все услышали последствия... Вроде как был звонок диспетчеру, что сорвало какую то крышку, а через 6 минут рвануло!!! Старший оператор, оставшийся в операторной в одиночку остановил установку!!!

А еще была информация, что операторы вместо того, чтобы закрыть задвижку нужную, врубили второй компресор. Это,что? Теперь крайних так ищут?

Возвращаясь к причинам ! компрессорам больше 25 лет , зап.части которые закупаются очень часто непотребного качества , а в связи с новой системой учёта когда на установках зипа почти нет, то бывает и заменить то нечем вышедшее из строя и тогда ставят старое и молятся что бы заказ пришёл побыстрее. А руководству план давай . На ремонтах постоянно сокращают сроки и нередко качество проделанных работ оставляет желать лучшего, часто доделывают работы когда установка уже на режиме.

По 24/7 -там за время после ремонта сменилось 2 механика и оба молодые и установку и компрессора не знают. Кадровой политикии на заводе нет, те кто поспособнее уходят и дела никому до этого. А насчёт ремонтной службы вообще слёзы тока молодёж после ПТУ а опытных и не осталось почти , так что качество проводимых ремонтов в минусе, а ссылаясь на маленькую зарплату и делать ничего не хотят .

Заказ новых компрессоров это целая эпопея ! На момент реконструкции тока поменялось руководство цеха причём почти в полном составе , как вообще пустились после того ремонта это вообще загадка, компресоора поочерёдно выходили из строя в течении месяца , но вроде всё подлатали и пустились . Чере 9 месяцев из за вибрации трубопроводов (просчёты в проэктировании при реконструкции) на приёмной буферной ёмкости компрессоров произошло разрушение сварного шва и водород выходил на улицу.

Такие компрессора производит только один завод в России, а ставить новые не хотят, дорого. Вот и приходится работать на том, что есть. А после реконструкции 24  уже вставала из-за пропусков. Руководство даже наказывает механиков за то, что они слишком часто сдают обарудование в текущий ремонт, опять же дорого. Все решают деньги.

> Есть интересные свидетельства очевидцев, например:
> Dust: Работал сегодня в 300 метрах от установки, тряхнуло так, что -
> мама, не горюй. Здание компрессорной разлетелось на метров
> 100 в разные
> стороны, в операторной упали перекрытия. Старший оператор находился в
> операторной, машинист в компрессорной, остальные на аппаратном дворе
> бежали к компрессорной для перехода компрессорами. По
> некоторым данным,
> датчики загазованности были отключены, мешали облицовке стен
> кафельной
> плиткой. Разрешение на отключение подписали все, кому это было
> положено, но скорее всего, такого документа уже не существует.
> Руководство сразу стало прессовать старшего на предмет: может, это вы
> чем запрещенным занимались в компрессорной. Скорее всего, спишут на
> ошибки обслуживающего персонала.
> с форума www.kirishi.ru
> http://www.metro-
> russia.com/news/rubrics/peterburg/v_kirishah_vyyasnyayut_prich
> iny_vzryva

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Zotov Nikolay 
Дата:   02.06.08 08:21

http://www.fontanka.ru/2008/05/30/026/

Фото с места взрыва.

С уважением

Зотов Николай Павлович

Руководитель Направления

Промышленных и встраиваемых систем

ЗАО "ФИОРД"

199034 С.-Петербург  В.О. 17-линия , д.4-6

тел. (812) 323-6212, факс (812) 321-5169

E-mail: zotov@xxxxx.xxx

zotov_n@xxxxx.xx

http://www.fiord.com

http://www.isagraf.ru

Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы


http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=897860

В ночь на четверг в Ленинградской области, на территории ООО "ПО
"Киришинефтеоргсинтез"", прогремел взрыв. Взорвалась водосодержащая смесь в
водородной компрессорной технологической установке по вторичной переработке
нефти. Один человек при этом погиб, еще четверо находятся в реанимации. На
предприятии взрывом и последовавшим затем пожаром разрушено и повреждено
несколько зданий. По предварительной версии следствия, причиной ЧП мог стать
технический сбой в работе гидроустановки.

Кто знает- система какого производителя там использовалась?

Купил книги:
(переводы) по совету ЦНИИКА:

http://www.techizdat.ru/catalogue/books/2064/
Макдональд Дейв

ПРОМЫШЛЕННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ, ОЦЕНКА РИСКА И СИСТЕМЫ АВАРИЙНОГО ОСТАНОВА.
Практическое руководство
И
http://www.techizdat.ru/catalogue/books/1912/

Смит Д.Дж., Симпсон К.Дж.

ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ.
Простое руководство по применению стандарта МЭК 61508 и связанных с ним
стандартов.

На том же сайте есть сами стандарты.

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич
Департамент информационных технологий
Управление АСУ ТП
ОАО "НК "Роснефть"


------------------------------------

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   02.06.08 08:48

Нет слов...
Доигрались.
Спасибо за подробности! По поводу "Только сигнализация" без блокировки в ПАЗ - ИМХО это просчет проектного института и Заказчика.
Я еще ни в одном проекте такого не встречал. Без датчиков в эксплуатации- (сняли в ремонт\не работали)...такое видел. Но чтобы изначально не было в проекте...это жесть.
Институт обязан был заложить, Заказчик- проконтролировать. Хотя если Заказчика это все устраивало и он настоял...
У проектировщиков теперь будет одно оправдание- ТТ.
Думаю, что кого-то посадят. Наверное... :( По крайней мере уголовное дело открыли.
Шума будет много- т.к. в это же время Сечин (вице-премьер) http://www.newsru.com/russia/12may2008/new_gov.html должен был поехать с визитом в Сургутнефтегаз.
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=897333 а на следующий день взрыв в КИНЕФ...


> Как раз во время реконструкции делал проект по соседнему
> объекту (битумная установка). Заходил смотрел на ремонт. На
> кинефе нет блокировок по загазованности. Сигнализация
> световая звуковая по месту и в операторной.
> По идеи должны сразу службу ВГСО вызывать. Но. компрессор
> травил уже там не первый день и датчики загазованности
> срабатывали не раз, насколько мне известно. НАЧАЛЬСТВО ВЕЛЕЛО
> ВЫПОЛНЯТЬ ПЛАН. В ту ночь скорей всего сальник окончательно
> развалился. Видимо стало уже падать давления. Старший

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: OlegProkopov 
Дата:   03.06.08 11:06

Вынуждены вступить в переписку, потому что сообщения анонима по имени
"Киповец" вышло за все допустимые рамки.

1. На злополучной установке - ПТК производства одной из известных
американских фирм.
2. Как видно нормальному не предвзятому специалисту из многих
сообщений - АСУТП и ПТК в данном случае не имеют отношения к аварии.
3. ПТК производства НПФ "КРУГ" установлены более чем на 200 серьезных
объектах. Ни одной аварии, связанной с ПТК, на этих объектах не было.
4. Утверждение анонима "... все сертификаты у них купленные" должно
быть или подтверждено фактами или может привести к привлечению автора
данного заявления к административной или уголовной ответственности в
случае отсутствия подтверждения с его стороны.  Анонимность автора не
избавляет его от ответственности, тем более что анонимность его
кажущаяся.
5. Не любовь кого-либо к продукции какой-либо фирм не является
основанием для голословного разбрызгивания слюны на просторах инета.
Все такие заявления должны иметь под собой доказательную базу.

Шехтман М.Б., генеральный директор НПФ "КРУГ"
(по его поручению - Прокопов Олег)

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re: чЪТЩЧ Ч лЙТЙЫБИ!!! еУФШ ЦЕТФЧЩ
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   04.06.08 17:47

Приветствую!

   Глядь, а OlegProkopov в вторник 3 июня 2008 г. 11:06 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

O> 5. Не любовь кого-либо к продукции какой-либо фирм не является
O> основанием для голословного разбрызгивания слюны на просторах инета.
O> Все такие заявления должны иметь под собой доказательную базу.

   Как модератор, согласен. Попрошу Киповца с адреса
aaa1953@xxxxxxx.xx либо привести ссылку на первоисточник цитаты, либо
публично сюда привести доказательства, либо публично сюда взять свои
слова обратно и извиниться. В противном случае (при отсутствии одного
из трех вышеперечисленных вариантов действий) - адрес забаним
пожизненно. Ибо речь идет не о спичках и не об апельсинах, которые
грузят бочками.

--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
... Как красивы женщины, которые влюблены в Вас! Оставлять их легче именно с таким приподнятым настроением.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re: чЪТЩЧ Ч лЙТЙЫБИ!!! еУФШ ЦЕТФЧЩ
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   04.06.08 17:51

Прошу прощения что сразу не отреагировал (своих подобных проблем предостаточно), но целиком и полностью с Евгением согласен.
Огульно охаивать (С) - не наш метод.

С уважением,
Милосердов Дмитрий Николаевич

>    Как модератор, согласен. Попрошу Киповца с адреса
> aaa1953@xxxxxxx.xx либо привести ссылку на первоисточник
> цитаты, либо публично сюда привести доказательства, либо
> публично сюда взять свои слова обратно и извиниться. В
> противном случае (при отсутствии одного из трех
> вышеперечисленных вариантов действий) - адрес забаним
> пожизненно. Ибо речь идет не о спичках и не об апельсинах,
> которые грузят бочками.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Киповец 
Дата:   04.06.08 21:15

Вынуждены вступить в переписку, потому что сообщения анонима по имени
"Киповец" вышло за все допустимые рамки.

1. На злополучной установке - ПТК производства одной из известных
американских фирм.
2. Как видно нормальному не предвзятому специалисту из многих
сообщений - АСУТП и ПТК в данном случае не имеют отношения к аварии.
3. ПТК производства НПФ "КРУГ" установлены более чем на 200 серьезных
объектах. Ни одной аварии, связанной с ПТК, на этих объектах не было.
4. Утверждение анонима "... все сертификаты у них купленные" должно
быть или подтверждено фактами или может привести к привлечению автора
данного заявления к административной или уголовной ответственности в
случае отсутствия подтверждения с его стороны.  Анонимность автора не
избавляет его от ответственности, тем более что анонимность его
кажущаяся.
5. Не любовь кого-либо к продукции какой-либо фирм не является
основанием для голословного разбрызгивания слюны на просторах инета.
Все такие заявления должны иметь под собой доказательную базу.

Шехтман М.Б., генеральный директор НПФ "КРУГ"
(по его поручению - Прокопов Олег)

[удалено модератором]

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Виктор Городский 
Дата:   05.06.08 08:50

Я по "наивности" думал, что на этом форуме люди обмениваются СВОИМ МНЕНИЕМ.
Если приводить на любую реплику ссылку на ГОСТы, нормативные акты, законы и т.д., то на этом форуме никто не будет отвечать на вопросы.

Виктор

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   05.06.08 10:31

Виктор, в Правилах конференции написано (еще с 2000 года): критика в адрес фирм (и т.д...) должна быть конструктивной.
Для кого эти правила были написаны? Для всех нас. Очень прискорбно что Вы с ними не ознакомились.
Вот мы и просим быть констуктивными и не голословными.

"Киповцу": по хорошему нужно было высказать свое личное ИМХО и по возможности прежде чем высказывать свое ИМХО попросить представить сертификаты.
А то Вы завили что на взорваной установке установлена именно та система, а по факту выясняется что неправда. Проверьте информацию, потом высказывайтесь.
Это не будущее. Вы первый начали критику- за Вами и право представить обоснования своих слов.
Ибо подобные голословные высказывания иногда приводят к тому, что компании теряют свою прибыль (фактически из-за лжи).
Я не хочу чтобы наша конференция была распространителем слухов и что-то типа желтой прессы или источником информации для нее. Здесь профессионалы общаются.
Иначе потом сслки на нас будут в тех же самых газетах или веб-публикациях (да еще понапишут что из провереных источников...журналюги они такие...безбашенные).
Ссылки на форум киришский кстати уже пошли...
Потом перед Сургутнефтегазом или прокуратурой будете сами оправдания давать :)

> Я по "наивности" думал, что на этом форуме люди обмениваются
> СВОИМ МНЕНИЕМ.
> Если приводить на любую реплику ссылку на ГОСТы, нормативные
> акты, законы и т.д., то на этом форуме никто не будет
> отвечать на вопросы.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Michael 
Дата:   05.06.08 01:46

http://www.kirishi.ru/?myforum_themeread_3707_21

> Кто из операторов задумывается о том что в загазованную компрессорную
> заходить нельзя? Я сам когда машинистом работал на этой установке тысячу
> раз нажимал на кнопку квитирования сигнализации в компрессорной.
> Потому что так делали все и это считалось нормально.

Вот так оно и бывает ... нажмут тысячу раз, а на тысячу первый
раз что-нибудь случается.

Там же:
> Когда в реконструкцию ставят новые электронные системы управления и
> противоаварийной защиты, у большинства опытных руки трясутся, до легких
> истерик доходит   как я теперь буду работать?!! И лишь один, редко два
> старших на всю установку не теряют за деревьями леса и понимают, что
> процесс остался прежним, поменялось только оформление его "капитанского мостика".
>
> Руки трясутся конечно еще от того, что боятся делать некоторые финты,
> которые привыкли по-тихому проделывать, в ущерб безопасности, конечно.
> Потом привыкают, естественно, человек хитер и изворотлив в некоторых
> вопросах. Увы(

===========================================================
С уважением, Волкожа Михаил.
ООО РН-Комсомольский НПЗ
===========================================================

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   05.06.08 11:08

Michael писал(а):

> Там же:
>
> > Руки трясутся конечно еще от того, что боятся делать некоторые финты,
> > которые привыкли по-тихому проделывать, в ущерб безопасности, конечно.
> > Потом привыкают, естественно, человек хитер и изворотлив в некоторых
> > вопросах. Увы(

Ну они же не по своей воле так поступают. Они вынуждены. Им говорят: "агрегат должен работать, обеспечьте; иначе лишим премии или даже уволим". Вот и крутятся как ужи на сковородке. Поэтому как правило причины таких аварий - организационные, и вина лежит непосредственно на генералах. Конечно, сейчас найдут кого-нибудь крайнего и накажут.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   05.06.08 11:49

Приветствую!

   Глядь, а d_miloserdov@xxxxxxx.xx в четверг 5 июня 2008 г. 10:31 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

drr>  Виктор, в Правилах конференции написано (еще с 2000 года):
drr> критика в адрес фирм (и т.д...) должна быть конструктивной.
drr> Для кого эти правила были написаны? Для всех нас. Очень
drr> прискорбно что Вы с ними не ознакомились.
drr> Вот мы и просим быть констуктивными и не голословными.

  Ну да. Просто обычно такие вещи сходят с рук, когда речь идет о
ерунде - о клеммах, о книжках... да и то в общем не ерунда. А тут -
опасное производство. То что и в нефтехимии (к моему сожалению -
бюджетообразующей отрасли России) не всё чисто - и так понятно. Но я
согласен с Димой в том, что наша конференция - не желтая пресса. Так
что впредь (это ко всем относится) немножко думайте, в кого и какой
камень кидаете, прежде чем его кинуть - третий закон Ньютона еще никто
не отменял.

   "Говори то, что думаешь, но думай что говоришь" (с)

>> Я по "наивности" думал, что на этом форуме люди обмениваются
>> СВОИМ МНЕНИЕМ.

   В этих случаях люди пишут "Я считаю, по моему мнению, ИМХО...". А
так, в этой конференции люди обмениваются в основном опытом и
технической информацией. Ведь каталог фрмы-производителя или
спецификация - это не просто мнение составителя каталога, правда?

>> Если приводить на любую реплику ссылку на ГОСТы, нормативные
>> акты, законы и т.д., то на этом форуме никто не будет
>> отвечать на вопросы.

   Вот уже 8 лет (столько существует конференция) разум помогает людям
находить эту самую золотую середину между НТД и личными мнениями,
чтобы речь не превращалась в доклад. :) Это возможно, правда.


--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
.... Началась реконструкция скульптуры "Рабочий и колхозница". Между ними будет добавлена фигура протискивающегося интеллигента.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   05.06.08 11:59

Приветствую!

   Глядь, а Ivan Zhukov в четверг 5 июня 2008 г. 11:08 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

>> > Руки трясутся конечно еще от того, что боятся делать некоторые финты,
>> > которые привыкли по-тихому проделывать, в ущерб безопасности, конечно.
>> > Потом привыкают, естественно, человек хитер и изворотлив в некоторых
>> > вопросах. Увы(

IZ> Ну они же не по своей воле так поступают. Они вынуждены. Им говорят:
IZ> "агрегат должен работать, обеспечьте; иначе лишим премии или даже уволим".

   Вы знаете, значит у людей есть выбор: либо агрегат должен работать,
либо людей уволят. Выбор делает сам человек, а не тот кто ставит ему
условия. Как это ни цинично звучит, но в Киришах этот человек сделал
свой выбор в пользу агрегата, и теперь то что от него (человека)
осталось - хоронят.

   Выбор есть всегда, и делает его человек, а не его начальник, не
инструкция и не ГОСТ. В конце концов есть чувство собственного
достоинства: если я как классный специалист не в состоянии делать свою
работу хорошо - я увольяюсь и иду подметать улицу, если в подметании
от меня зависит больше (дворником я тоже работал, это правда). Если
таковое чувство самоуважения отсутствует, то никакая работа не будет
сделана хорошо.


--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
... ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет (с) Амаяк Акопян

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Oleksii Filipov 
Дата:   05.06.08 15:42

Евгений,

не пристало мне комодераторам перечить, но давай всё-таки об ушедших или
хорошо, или ничего.
А насчёт самоуважения - так когда не знаешь, как семью прокормить, некоторые
высокие мысли как-то просто не посещают. На то и есть "система ценностей" -
набор принципов, которым в принципе хотелось бы следовать полностью, но
часто чем-то приходится поступиться, с тем, чтобы сохранить общий позитивный
баланс самооценки.

А вот начальство и технический надзор - то есть, люди, владеющие информацией
и способные принимать решения - их бы я отправил улицу подметать, только
задаром и под охраной человека с ружжом.

 А насчёт необоснованной критики, граничащей с "клеветническиами
измышлениями" - может, давайте, место того, чтобы банить человека за
единичное выступление, может всё-таки узнаем у представителей компании,
выпускающей "Круг", удовлетворены ли они извинениями нашего коллеги (не
сомневаюсь, что нарушитель уже связался с ними напрямую и уладил вопрос), и
в случае положительного ответа пока что не будем никого банить, а
сформулируем поострее соотв.пункт в правилах конфы, указав прямо, что за
нарушения такого рода - бан.

Хотя, конечно, модераторам виднее.

С уважением,

Алексей

   Выбор есть всегда, и делает его человек, а не его начальник, не
инструкция и не ГОСТ. В конце концов есть чувство собственного
достоинства: если я как классный специалист не в состоянии делать свою
работу хорошо - я увольяюсь и иду подметать улицу, если в подметании
от меня зависит больше (дворником я тоже работал, это правда). Если
таковое чувство самоуважения отсутствует, то никакая работа не будет
сделана хорошо.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   05.06.08 15:55

Алекс, пока никто никого не банил. Ждем ответа.
А вообще, я его по человечески понимаю- чересчур агрессивная самореклама некорых фирм (я не имею ввиду конкретно КРУГ!, а вообще в целом) может надолго поселить негатив в мозги :)

По еще одной информации РСУ там была все же Ханивелл. Год назад была модернизация. Мнения расходятся :)
Может представители фирм сознаются что же там на самом деле-то стояло? :)
Просто для точности- понятно что система управления там по представленной информации вроде не при чем.


>  А насчёт необоснованной критики, граничащей с
> "клеветническиами измышлениями" - может, давайте, место того,
> чтобы банить человека за единичное выступление, может
> всё-таки узнаем у представителей компании, выпускающей
> "Круг", удовлетворены ли они извинениями нашего коллеги (не
> сомневаюсь, что нарушитель уже связался с ними напрямую и
> уладил вопрос), и в случае положительного ответа пока что не
> будем никого банить, а сформулируем поострее соотв.пункт в
> правилах конфы, указав прямо, что за нарушения такого рода - бан.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Лебедев Максим 
Дата:   06.06.08 09:20

>  По еще одной информации РСУ там была все же Ханивелл. Год назад была модернизация. >  Мнения расходятся :)


Если внимательно посмотреть на фотографии операторной, опубликованные на соответствующем форуме http://www.kirishi.ru/?myforum, то с большой долей вероятности можно сказать, что в качестве РСУ использовались контроллеры фирмы Honeywell (система Expirion Pks).
Этот вывод можно сделать внимательно посмотрев на внешний вид консолей операторских станций.
На сколько мне известно, данные консоли предлагаются только фирмой Honeywell.


С Уважением,
Лебедев М.В.
ООО "ЛУКОЙЛ-ИНФОРМ" г. Волгоград

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: OlegProkopov 
Дата:   06.06.08 10:21

Уважаемые участники форума!
Произошла большая трагедия, погибли люди, несколько человек остаются в
реанимации. И мы все надеемся на чудо, на то, что они останутся
живыми. На Киришском НПЗ мы работаем полтора десятка лет и, в том
числе  поэтому, особенно близко принимаем к сердцу трагедию, которая
там произошла. Поэтому мы не хотели продолжения дискуссию, которая
возникла на ровном месте из-за лживого утверждения одного участника
форума. Однако два обстоятельства принудили нас к ответу.
1. Просьба уважаемых нами модераторов. Для них мы сообщаем, что
"киповец", который, по нашему мнению, позорит названную уважаемую
профессию, не связался с нами напрямую и не принес личных извинений.
2. Уже раздалось несколько звонков от обеспокоенных заказчиков и
потенциальных заказчиков, в которых они просили разъяснить, что "за
проблемы у Вас в КРУГе с Киришами". К сожалению, они не являются
участниками форума и каждому приходилось пояснять причину
возникновения слуха. А сколько еще не позвонило? Таким образом, одно
лживое и непродуманное заявление уже привело к определенным проблемам.

Поэтому мы считаем, что нанесен прямой ущерб нашей деловой репутации.
И считаем целесообразным наказание виновника. Наказание пока может
быть, на наш взгляд, мягким, например, исключение из форума на 0,5-1
год. Если "киповец" - молодой человек, то данное мягкое наказание
послужит ему уроком, и впредь он будет отвечать за свои слова. Если
это не так, то мы по-прежнему сохраняем за собой право, о котором уже
упоминали.

Примечания:
1. Сертификат Госатомнадзора (ГАН) мы никогда не получали, поэтому
предъявлять их "киповцу" никто не мог.
2. Программно-технические комплексы поставки НПФ КРУГ имеют достаточно
много исполнений, как резервированных, так и нерезервированных. И если
кто-то приобретает нерезервированный комплекс и потом радостно кричит
на весь мир, о том, что в нем нет резервирования, то ничего кроме
недоумения и сомнения в компетентности такого человека не возникает.
3. Из большого количеств полученной участниками форума информации
любому непредвзятому и компетентному специалисту видно, что причина
трагедии - не АСУТП, какой бы фирмы она не была.

В заключение хочется надеяться, что подтема "КРУГ и трагедия в
Киришах"  будет закрыта. Вся эта, извините, мышиная возня просто
несоизмерима с человеческим горем, и спекулировать на нем нет ни у
кого желания.

Шехтман М.Б., ген. директор
(Прокопов Олег, НПФ "КРУГ")

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: ÷ÚÒÙ× Г— ëÉÒÉÛÁÈ!!! åÓÔГ? ÖÅÒÔ×Ù
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   06.06.08 11:10

Олег, мы обсуждаем этот вариант- в скором времени вынесем "приговор". Спасибо, Шехтману привет.

> Поэтому мы считаем, что нанесен прямой ущерб нашей деловой репутации.
> И считаем целесообразным наказание виновника. Наказание пока может
> быть, на наш взгляд, мягким, например, исключение из форума на 0,5-1
> год. Если "киповец" - молодой человек, то данное мягкое наказание
> послужит ему уроком, и впредь он будет отвечать за свои слова. Если
> это не так, то мы по-прежнему сохраняем за собой право, о котором уже
> упоминали.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   06.06.08 11:46

Приветствую!

   Глядь, а Киповец в среда 4 июня 2008 г. 21:15 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

К> Господа модераторы поступай по Вашему усмотрению.

   На мое личное усмотрение существуют правила:

  1.5   Обязательна подпись реальным именем (Имя, Фамилия). Приветствуется,
        но необязательно, указание места работы, должности. Реальное имя
        должно содержаться в заголовках письма (в поле FROM: ) и (или) в
        тексте письма.

  5.5   Критика в адрес фирм или отдельных личностей должна быть вежливой,
        обоснованной, и допустима только если содержат в себе
        конструктивное начало, а не одни лишь эмоции.

   Подписи как не было так и нет. Критика была необоснованная
(обосновали Вы ее уже спустя двое суток, да и то только тогда когда
Вас попросили). Цитаты Вы оформляете так, что я с трудом разбираюсь,
где Ваши слова, а где то что Вы цитируете. Свои слова:

К> Все сертификаты у них купленные. В свое время ели от них отбились.

  Вы никак не обосновали до сих пор - Вы лишь указали, что техника
_возможно_ не соответствовала предъявленным на неё сертификатам. Ни
одно обязательное условие ни из п.1.5 ни из п.5.5 правил не соблюдено,
а это грубо.

   Вот какая картина вырисовывается.

   Пожалуйста, ФИО и место работы - в студию. Страна должна знать
своих героев.


--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
... Я печатаю со скоростью 1200 знаков в минуту. Знаете, такая ерунда получается!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Денис Семенов 
Дата:   06.06.08 13:03

Извиняюсь и еще раз извиняюсь. Общался рук. сектора Delta-V на кинефе , это не их установка была. Там все-таки стоял Honeywell.

По поводу солянки на кинеф.
Сейчас выделились три лидера и остальный все пойду побоку:

1. Honeywell
2. Delta-V
3. Круг2000 (полная поставка, в смысле с контроллерами Trei)*
*Есть очень много установок где стоит только scada Круг2000 (софт) а контроллеры например Toshiba

ИМХО:
 Honeywell мощная система иногда излишне, но если говорить о комплексной поставки то слабая линейка полевого КИП, а точнее отсутствие клапанов.

Delta-v возможна полная комплексная поставка, но почему-то ставят на объекты меньшего масштаба чем Honeywell.

Круг2000(c Trei). Есть на пару установок (ГФУ и ПСТ… возможно что-то забыл). Из плюсов – интересная мезонинная архитектура и соотв. заточка под искробезопасность, т.е. в отличии от вышеупомянутых РСУ не нужны барьеры искробезопасности, т.к. есть искробезопасные мезонины.



Вчера вечером скончался последний, пятый, из бригады.  Надеюсь на этот раз с рук руководству это не сойдет.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   06.06.08 13:30

OlegProkopov писал(а):

> Поэтому мы считаем, что нанесен прямой ущерб нашей деловой репутации.
> ...
> Шехтман М.Б., ген. директор
> (Прокопов Олег, НПФ "КРУГ")

Да, нехорошо получилось, как в том анекдоте: "серебряные ложки нашлись, но осадок всё-таки остался". Я тогда с разрешения модераторов рассылки потру здесь негативные высказывания о "Круге"?
На этот тред будут ссылаться, а до конца могут и не дочитать.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   06.06.08 14:03

Да, конечно

> Да, нехорошо получилось, как в том анекдоте: "серебряные
> ложки нашлись, но осадок всё-таки остался". Я тогда с
> разрешения модераторов рассылки потру здесь негативные
> высказывания о "Круге"?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: zyubin@xxx.xxx.xx 
Дата:   06.06.08 16:41

Hello Ivan,

Friday, June 06, 2008, 4:30:13 PM, you wrote:

IZ> OlegProkopov писал(а):

>> Поэтому мы считаем, что нанесен прямой ущерб нашей деловой репутации.
>> ...
>> Шехтман М.Б., ген. директор
>> (Прокопов Олег, НПФ "КРУГ")

IZ> Да, нехорошо получилось, как в том анекдоте: "серебряные ложки нашлись, но
IZ> осадок всё-таки остался". Я тогда с разрешения модераторов рассылки потру
IZ> здесь негативные высказывания о "Круге"?
IZ> На этот тред будут ссылаться, а до конца могут и не дочитать.

Совершенно верно,
в случае перевода дела в плоскость УК будут привлекаться и
модераторы, которым, чтобы избежать неприятностей, имеет смысл
вычистить форум.

А вообще, просьба к НПФ "Круг" проявить снисходительность к КИПовцу,
на первый взгляд, он все-таки не является представителем конкурирующей
фирмы.

--
Best regards,
 zyubin

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Шилин Анатолий 
Дата:   06.06.08 16:59

----- Original Message -----
From: <zyubin@xxx.xxx.xx>
>
>
> А вообще, просьба к НПФ "Круг" проявить снисходительность к КИПовцу,
> на первый взгляд, он все-таки не является представителем конкурирующей
> фирмы.
>
Небольшая ремарка - почему-то некорректные высказывания чаще всего
происходят от людей, не подписывающих свои посты реальными именами, а ведь
сколько об этом писали..
Ау модераторы...может пора власть употребить...

С уважением
А.С.Шилин
г.Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   06.06.08 17:05

НПФ "КРУГ" подаст на нас в суд? :))) маловероятно.
Да и будет судиться тогда не с нами, а с Яху (владельцем ресурса)...так что желающим флаг в руки ;)
Спасибо, настроение подняли :)

> Совершенно верно,
> в случае перевода дела в плоскость УК будут привлекаться и
> модераторы, которым, чтобы избежать неприятностей, имеет
> смысл вычистить форум.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   06.06.08 17:13

В данном случае есть техническая проблема- модерация он-лайн постов с ipprog...
И

- Не пропускать нормальные сообщения не подписавшимся не имеет смысла.
- Ни что не мешает автору постов подписаться "человеческим", но вымышленным именем. Выяснять ху из ху на самом деле ни я ни Женя не имеем ни желания ни времени.
- Народ привык подписываться ник-неймами в Интернет.

 Думаю - вся правда на совести самих авторов.
Так уж "заточен" интернет...

> Небольшая ремарка - почему-то некорректные высказывания чаще
> всего происходят от людей, не подписывающих свои посты
> реальными именами, а ведь сколько об этом писали..
> Ау модераторы...может пора власть употребить...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   06.06.08 17:32

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> В данном случае есть техническая проблема- модерация он-лайн постов с ipprog...

Возражаю. Юзер "Киповец" - не привилегированный, и его сообщения приходят в конференцию с адреса forum-asutp@xxxxx.xx.xx, а не forumasutp@xxxxx.xx.xx, и поэтому проходят проверку модераторов конференции.
А если что-то нужно удалить на форуме или забанить кого-то, то я всегда готов. Не припомню случая, когда бы я не выполнил пожеланий модераторов конференции.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   06.06.08 17:37

Иван, я не про данный конкретный случай.
Здесь моя вина что пропустил это сообщение в саму конференцию (времени нет каждое досконально вычитывать по смыслу). Но на айпрог оно все равно бы попало и его прочитали он-лайн.


> Возражаю. Юзер "Киповец" - не привилегированный, и его
> сообщения приходят в конференцию с адреса
> forum-asutp@xxxxx.xx.xx, а не forumasutp@xxxxx.xx.xx, и
> поэтому проходят проверку модераторов конференции.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   06.06.08 17:48

d_miloserdov@xxxxxxx.xx писал(а):

> Иван, я не про данный конкретный случай.
> Здесь моя вина что пропустил это сообщение в саму конференцию (времени нет
> каждое досконально вычитывать по смыслу). Но на айпрог оно все равно бы попало и
> его прочитали он-лайн.

Ну тогда я не знаю, как это предотвратить. Можно заблокировать регистрацию на форуме тогда. Пусть новые пользователи регистрируются и пишут только через Яху.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   06.06.08 17:50

Приветствую!

   Глядь, а Шилин Анатолий в пятница 6 июня 2008 г. 16:59 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

ША> Ау модераторы...может пора власть употребить...

   Дело в том, анатолий, что даже пост-модерация (то есть модерация по
факту, после публикации) такой огромной конференции - уже труд, а
ведь мы все работаем... Пробовали делать премодерацию - очень
трудоемко и бесполезно. Так что реагируем по факту.

   В одном, я думаю, надо ужесточить политику: серьезные заявления
должны делаться серьезными людьми, открыто и честно, а не прячась за
непонятные никнеймы и сторонние адреса с бесплатных серверов. Это
кстати ко многим подписчикам относится - Киповец не один тут не
представился. Каждого не штрафуем ибо не детский сад, все - взрослые
люди, а модераторы - не пионервожатые. Сим обращаюсь ко всем: давайте
дискуссии и споры вести цивилизованно - будет больше пользы и меньше
нервов.


--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
... Вопрос, какое пиво пить, у нас не возникает. Возникает другой вопрос: А где здесь можно сделать Дью????

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: OlegProkopov 
Дата:   06.06.08 18:18

>    В одном, я думаю, надо ужесточить политику: серьезные заявления
> должны делаться серьезными людьми, открыто и честно, а не прячась за
> непонятные никнеймы и сторонние адреса с бесплатных серверов. Это
> кстати ко многим подписчикам относится - Киповец не один тут не
> представился. Каждого не штрафуем ибо не детский сад, все - взрослые
> люди, а модераторы - не пионервожатые. Сим обращаюсь ко всем: давайте
> дискуссии и споры вести цивилизованно - будет больше пользы и меньше
> нервов.
>

Точно так. На серьезном форуме взрослые люди должны отвечать за свои
слова. Персонально.
А к модераторам - какие претензии?
И уж в суд КРУГ на модераторов подавать не будет - это бред...

С уважением,
Прокопов Олег, НПФ "КРУГ".

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Киповец 
Дата:   06.06.08 21:11

>>>  В одном, я думаю, надо ужесточить политику: серьезные заявления
> должны делаться серьезными людьми, открыто и честно, а не прячась за
> непонятные никнеймы и сторонние адреса с бесплатных серверов. Это
> кстати ко многим подписчикам относится - Киповец не один тут не
> представился. Каждого не штрафуем ибо не детский сад, все - взрослые
> люди, а модераторы - не пионервожатые. Сим обращаюсь ко всем: давайте
> дискуссии и споры вести цивилизованно - будет больше пользы и меньше
> нервов.
>

Точно так. На серьезном форуме взрослые люди должны отвечать за свои
слова. Персонально.
А к модераторам - какие претензии?
И уж в суд КРУГ на модераторов подавать не будет - это бред...

С уважением,
Прокопов Олег, НПФ "КРУГ".  <<<<<<<<<<<<<<

Сертификат Росатомнадзора видел сам.
В таком случае что пытались всучит и кто. Неужели в нашей сфере начали появляться клоны. Вот поставили бы!!!!!
Если это так, тогда не знаю что и сказать. Пардон.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   07.06.08 11:16

Приветствую!

   Глядь, а Ivan Zhukov в пятница 6 июня 2008 г. 17:48 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

IZ> Ну тогда я не знаю, как это предотвратить. Можно заблокировать регистрацию
IZ> на форуме тогда. Пусть новые пользователи регистрируются и пишут только
IZ> через Яху.

   Не надо ничего предпринимать. Пусть работает как работает.



--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
... Парадокс: все хотят попасть в рай, но никто не хочет умирать.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[4]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   07.06.08 11:30

Я регистрировался на одном интересном ресурсе, так там надо было оставлять телефон (причем не мобильный, а рабочий), и потом по нему звонили и проводили кратенькое собеседование :) Таким образом хоть косвенно, но подтверждается личность регистрирующегося, а также заранее определяется его уровень компетентности и ответственности. Может стоит перенять практику?

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Монастырский Олег 
Дата:   07.06.08 11:36

Доброго времени суток!!!
Дмитрий Гайдаш!!! Не усложняй!!!! А если это студент или фримен...?
Или безработный???
И то что на таких ресурсах требуют, полной регистрайии с паспортом... На мой взгляд противоречит самой идее интернета. Дожны быть только внутренние ограничения....
 С Уважением Монастырский Олег.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   07.06.08 11:48

Нет, не стоит. Пусть все останется как есть.
Каждый сам отвечает за свои слова.
Я не с состоянии проверять каждое сообщение на правду- их довольно много сейчас с айпрога приходит.
За грубыми нарушениями конечно же наблюдаю и не пропускаю.

> Ну тогда я не знаю, как это предотвратить. Можно
> заблокировать регистрацию на форуме тогда. Пусть новые
> пользователи регистрируются и пишут только через Яху.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[4]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   07.06.08 11:56

Хе :) в неделю у нас регистрируется порядка 3-4 человк минимум.(не считая айпрога). В т.ч. из-за границы. Предлагаете нанять девочку и оплачивать ее работу по собеседованию + междугородние\международные звонки? У нас не хэдхантерская контора, да и клуб пока виртуальный + членских взносов с вас никто не требует- модераторы уже 8!!! лет работают на чистом энтузиазме.
Что еще-то нужно?

И тогда кто и как и за какие деньги это будет делать?
Не..такой секс по телефону нам не нужен :)

> Я регистрировался на одном интересном ресурсе, так там надо
> было оставлять телефон (причем не мобильный, а рабочий), и
> потом по нему звонили и проводили кратенькое собеседование :)
> Таким образом хоть косвенно, но подтверждается личность
> регистрирующегося, а также заранее определяется его уровень
> компетентности и ответственности. Может стоит перенять практику?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[6]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   07.06.08 14:02

Приветствую!

   Глядь, а Гайдаш Д.М. в суббота 7 июня 2008 г. 11:30 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

ГДМ> Я регистрировался на одном интересном ресурсе, так там надо было оставлять
ГДМ> телефон (причем не мобильный, а рабочий), и потом по нему звонили и
ГДМ> проводили кратенькое собеседование :) Таким образом хоть косвенно, но
ГДМ> подтверждается личность регистрирующегося, а также заранее определяется
ГДМ> его уровень компетентности и ответственности. Может стоит перенять
ГДМ> практику?

   Это действительно стОит, причем стОит времени и денег. Ни у меня ни
у Димы ни у Михаила свободного ни того ни другого нет.



--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
.... Новый Педигри! Теперь с Радием и Плутонием! Ваша собака просто светится.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[4]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Денис Семенов 
Дата:   07.06.08 15:47

Название темы: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы

При чем тут ваши дрязги???

У нас в городе траур. Похороны последнего из бригады(19тилетний парень). И читать ваши офтопы даже неприятно в какойто мере.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: zyubin@xxx.xxx.xx 
Дата:   07.06.08 19:08

Ну, в общем-то, в верном направлении мысль работает. В том смысле, что
дело до суда сложно довести. Ну, а по делу, модератор(ы) -
к процессу распространения сведений среди неопределенного круга лиц
явно причастны. Схема примерно такая: НПО "Круг" подает на модераторов
заяву в ментовку, модераторов дергает ментовка, и далее такая схема:
все, кто сознается в модераторстве, идут на скамью подсудимых... и
пытаются доказать там, что во всем виноваты владельцы Яху.

Ну, это я так, для общего развития. А веселиться над этим можно только
от незнания, как устроена система.

Friday, June 06, 2008, 8:06:06 PM, you wrote:

drr> НПФ "КРУГ" подаст на нас в суд? :))) маловероятно.
drr> Да и будет судиться тогда не с нами, а с Яху (владельцем ресурса)...так что желающим флаг в руки ;)
drr> Спасибо, настроение подняли :)

>> Совершенно верно,
>> в случае перевода дела в плоскость УК будут привлекаться и
>> модераторы, которым, чтобы избежать неприятностей, имеет
>> смысл вычистить форум.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[4]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Ivan Zhukov 
Дата:   07.06.08 19:27

zyubin@xxx.xxx.xx писал(а):

> Ну, это я так, для общего развития. А веселиться над этим можно только
> от незнания, как устроена система.

В принципе, я давно подумывал перенести форум куда-нибудь на украинский хостинг. От наших правоохранителей можно любого маразма ожидать.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[4]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Роман Абзаев 
Дата:   07.06.08 23:36

> Я регистрировался на одном
> интересном ресурсе, так там надо
> было оставлять
> телефон (причем не мобильный, а
> рабочий), и потом по нему звонили
> и
> проводили кратенькое
> собеседование :) Таким образом
> хоть косвенно, но
> подтверждается личность
> регистрирующегося, а также
> заранее определяется
> его уровень компетентности и
> ответственности. Может стоит
> перенять
> практику?

Ага. а ещё принудительно заставлять оставлять отпечатки пальцев, фотографию радужки и замораживать ображчик спермы.  Для упрощения теста на отцовство...

mHG,
Roman S. Abzaev


      ________________________________________________________
Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Гайдаш Д.М. 
Дата:   09.06.08 08:34

Я просто предложил один из возможных вариантов. Можно и просто место работы и ФИО обязать указывать.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Про КРУГ и НЕпричастных
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   09.06.08 09:16

Владимир, Вы до маразма тему-то не доводите.
Вам =предупреждение= за флуд в этой теме.
Тему я сам поменял, если интересно что-то добавить- пишите.
Но лучше пишите по делу.

> Ну, в общем-то, в верном направлении мысль работает. В том
> смысле, что дело до суда сложно довести. Ну, а по делу,
> модератор(ы) - к процессу распространения сведений среди
> неопределенного круга лиц явно причастны. Схема примерно
> такая: НПО "Круг" подает на модераторов заяву в ментовку,
> модераторов дергает ментовка, и далее такая схема:
> все, кто сознается в модераторстве, идут на скамью
> подсудимых... и пытаются доказать там, что во всем виноваты
> владельцы Яху.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[4]:
Автор: d_miloserdov@xxxxxxx.xx 
Дата:   09.06.08 09:20

Роман, тебе тоже предупреждение- просили же люди в этой теме больше не флудить...

> Ага. а ещё принудительно заставлять оставлять отпечатки
> пальцев, фотографию радужки и замораживать ображчик спермы.
> Для упрощения теста на отцовство...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: Взрыв в Киришах!!! Есть жертвы
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   09.06.08 10:33

Приветствую!

   Глядь, а Киповец в пятница 6 июня 2008 г. 21:11 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

К> Если это так, тогда не знаю что и сказать.

   Третий раз я не буду напоминать, что надо хотя бы представиться.



--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
... Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И только для второй мыши.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru