форум асутп - Сертификаты пожарной безопасности на контроллеры (системы Simatic) Siemens

форум асутп

На главную Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...

Наверх | Перейти к теме | Поиск | Вход | Дерево

Сертификаты пожарной безопасности на контроллеры (системы Simatic) Siemens

Автор: Mamleev Marat (personal)
Дата: 19.12.07 17:03

Коллеги!

Подскажите, пожалуйста, есть ли в природе сертификаты пожарной безопасности
на контроллеры S7-400 производства Сименс?

С уважением,
Мамлеев Марат.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Сертификаты пожарной безопасности на контроллеры (системы Simatic) Siemens

Автор: Денисов Игорь
Дата: 19.12.07 18:41

Сертифицируется конктретное изделие - например детектор пламени, дымовой датчик, устройстов приемо-контрольное и т.д.
Сам контроллер S7-400 не является предметом сертификации, а вот система управления пожарной автоматикой на базе S7-400 это другое дело.
Мы сертифицировали контроллер пожарной автматики на базе контроллеров Siemens - занятие довольно муторное - сертификат нужно подтверждать ежегодным аудитом сборочного производства.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Ответ: Сертификаты пожарной безопасности на кон троллеры (системы Simatic) Siemens

Автор: Роман Абзаев
Дата: 19.12.07 18:49

>Подскажите, пожалуйста, есть ли в природе сертификаты пожарной безопасности
на контроллеры S7-400 производства Сименс?

Очередной (и, думаю что не последний раз :)) объясняю:

Сертифицируется СИСТЕМА на базе контроллеров - включая насосы датчики и т.п., а не отдельные её компоненты. Если хотите сертифицированную систему - напишите мне в личку, расскажу.

mHG,
Roman S. Abzaev

---------------------------------

Вы уже с Yahoo!? Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту!

[Non-text portions of this message have been removed]

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Сертификаты пожарной безопасности на контроллеры (системы Simatic) Siemens

Автор: Андрей Мурашко
Дата: 20.12.07 00:08

Рома,

ты не прав.
Существует в России сертификация в области пожарной безопасности на серийно изготавливаемые изделия. СИСТЕМА на базе Симатик, тем более для конкретного применения, не есть серийное изделие.

Предметом сертификации должна являться, например, PCS7.

А если у Симатика нет пожарного сертификата на применение в качестве "Прибора Приемно-Контрольного и и Управления Пожарного", то на его основе нельзя строить систему пожарной сигнализации или пожаротушения.

Точнее, построить можно, но сертифицировать каждый конкретный экземпляр замучаешься.

Удачи!

С наилучшими пожеланиями,
Андрей Мурашко
Emerson Process Management

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Ответ: Re: Сертификаты пожарной безопасности на контроллеры (системы Simatic) Siemens

Автор: Роман Абзаев
Дата: 20.12.07 09:57

Андрей, привет!

Давайте определимся - нужна система пожароОБНАРУЖЕНИЯ или система пожароТУШЕНИЯ? Это, как говорят в Одессе две большие разницы. Если нужна система пожароОБНАРУЖЕНИЯ, то милости просим в Siemens SBT - у них эти системы на любой вкус, цвет и кошелёк со всеми сертификатами. Если же нужна система пожаротушени, то тут дело будет похитрее.

mHG,
Roman S.Abzaev

---------------------------------

Вы уже с Yahoo!? Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту!

[Non-text portions of this message have been removed]

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Сертификаты пожарной безопасности на контроллеры (системы Simatic) Siemens

Автор: Mamleev Marat (personal)
Дата: 20.12.07 12:21

> Существует в России сертификация в области пожарной безопасности на
> серийно изготавливаемые изделия. СИСТЕМА на базе Симатик, тем более для
> конкретного применения, не есть серийное изделие.
>
> Предметом сертификации должна являться, например, PCS7.
>
> А если у Симатика нет пожарного сертификата на применение в качестве
> "Прибора Приемно-Контрольного и и Управления Пожарного", то на его
> основе
> нельзя строить систему пожарной сигнализации или пожаротушения.
>
> Точнее, построить можно, но сертифицировать каждый конкретный экземпляр
> замучаешься.

Кстати, Андрей, раз уж зашел разговор, можно ли просветить - есть ли такие
сертификаты на систему DeltaV? Т.е. вопрос может ли быть применена система
DeltaV в соответствии с российскими нормативными документами в качестве:
- системы FGS (Системы Обнаружения Пожара и Газа) или в качестве "Прибора
Приемно-Контрольного и и Управления Пожарного";
- системы для управления установками пенного и водяного пожаротушения?

С уважением,
Мамлеев Марат.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Сертификаты пожарной безопасности на контроллеры (системы Simatic) Siemens

Автор: Mamleev Marat (personal)
Дата: 20.12.07 12:40

Коллеги!

>
> ты не прав.
> Существует в России сертификация в области пожарной безопасности на
> серийно изготавливаемые изделия. СИСТЕМА на базе Симатик, тем более для
> конкретного применения, не есть серийное изделие.
>
> Предметом сертификации должна являться, например, PCS7.
>
> А если у Симатика нет пожарного сертификата на применение в качестве
> "Прибора Приемно-Контрольного и и Управления Пожарного", то на его
> основе
> нельзя строить систему пожарной сигнализации или пожаротушения.
>
> Точнее, построить можно, но сертифицировать каждый конкретный экземпляр
> замучаешься.
>

Андрей, насчет замучаешься, думаю все гораздо проще:
http://www.szma.ru/park.shtml
http://www.szma.ru/park.shtml

Контроллеры прошли сертификацию как приборы для управления установками
пенного и водяного пожаротушения.

> Давайте определимся - нужна система пожароОБНАРУЖЕНИЯ или система
> пожароТУШЕНИЯ? Это, как говорят в Одессе две большие разницы. Если
> нужна система пожароОБНАРУЖЕНИЯ, то милости просим в Siemens SBT - у
> них эти системы на любой вкус, цвет и кошелёк со всеми сертификатами.
> Если же нужна система пожаротушени, то тут дело будет похитрее.

Роман, я не зря спросил: " Подскажите, пожалуйста, есть ли в природе
сертификаты пожарной безопасности на контроллеры S7-400 производства
Сименс?"
Меня интересовало существование ЛЮБЫХ сертификатов пожарной безопасности на
серийное производство (не партии) контроллеров S7-400 или системы PCS7, в
контексте ее/их применения в системах пожароОБНАРУЖЕНИЯ/пожароТУШЕНИЯ. Тем
более, что (насколько я слышал) такие примеры есть.

С уважением,
Мамлеев Марат.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Сертификаты пожарной безопасности на контроллеры (системы Simatic) Siemens

Автор: Андрей Мурашко
Дата: 20.12.07 13:57

Марат,

на DeltaV имеется сертификат пожарной безопасности на применение в качестве "Прибора Приемно-Контрольного и и Управления Пожарного". Это означает возможность применения в системах и пожароОБНАРУЖЕНИЯ и пожароТУШЕНИЯ.

С наилучшими пожеланиями,
Андрей Мурашко
Emerson Process Management

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Сертификаты пожарной безопасности на контроллеры (системы Simatic) Siemens

Автор: Гайдаш Д.М.
Дата: 20.12.07 16:46

Mamleev Marat (personal) писал(а):

> Меня интересовало существование ЛЮБЫХ сертификатов пожарной безопасности на
> серийное производство (не партии) контроллеров S7-400 или системы PCS7, в
> контексте ее/их применения в системах пожароОБНАРУЖЕНИЯ/пожароТУШЕНИЯ.

Есть сертификат на серийное производство пожарных контроллеров для систем автоматического пожаротушения, сделанных на базе 300-й серии SIMATIC'а.

С уважением,
Гайдаш Дмитрий Михайлович
ЗАО "НПФ "Система-Сервис"

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Ответ: Re: Сертификаты пожарной безопасности на контроллеры (системы Simatic) Siemens

Автор: Роман Абзаев
Дата: 20.12.07 20:37

Андрей, обясняю ещё раз!

Из продуктов A&D пожарный сертификат имеют только APACS+ & QUADLOG. На SIMATIC пожарных сертификатов нет. НО, если к шкафу с SIMATIC подключается сертифицированный датчик, то аттестуется ВЕСЬ ШКАФ КАК СИСТЕМА. И сделать это реально.

mHG,
Roman S. Abzaev

---------------------------------

Вы уже с Yahoo!? Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту!

[Non-text portions of this message have been removed]

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

RE: Ответ: Re: Сертификаты пожарной безопасности на контроллеры (системы Simatic) Siemens

Автор: Mamleev Marat (personal)
Дата: 20.12.07 21:30

Роман,

>
> Из продуктов A&D пожарный сертификат имеют только APACS+ & QUADLOG.
> На SIMATIC пожарных сертификатов нет. НО, если к шкафу с SIMATIC
> подключается сертифицированный датчик, то аттестуется ВЕСЬ ШКАФ КАК
> СИСТЕМА. И сделать это реально.
>

Нельзя на систему на базе Симатик подключить сертифицированный датчик
пожарной сигнализации, поскольку это будет класс систем "пожароОБНАРУЖЕНИЯ".
Для этого каждый компонент в такой системе должен иметь сертификат
безопасности "на применение в качестве "Прибора Приемно-Контрольного". Т.е.
для того, чтобы такая система имела место быть, придется сертифицировать
семейство Симатик. Для этого нужно реализовать в нем (контроллере) много
разных необходимых функциональный возможностей:
- алгоритмы контроля шлейфов;
- процедуры идентификации опасных зон, в которых возникает опасность пожара
и т.д.

>
> на DeltaV имеется сертификат пожарной безопасности на применение в
> качестве "Прибора Приемно-Контрольного и и Управления Пожарного". Это
> означает возможность применения в системах и пожароОБНАРУЖЕНИЯ и
> пожароТУШЕНИЯ.
> >

Андрей, правильно ли я понимаю, что в случае DeltaV датчик пожарообнаружения
может быть напрямую заведен в систему (на модуль обычный или специальный?)?
Можно ли получить ссылку или увидеть документ, если не трудно?

С уважением,
Мамлеев Марат.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Сертификаты пожарной безопасности на контроллеры (системы Simatic) Siemens

Автор: Андрей Мурашко
Дата: 21.12.07 01:08

> Андрей, правильно ли я понимаю, что в случае DeltaV датчик пожарообнаружения
> может быть напрямую заведен в систему (на модуль обычный или специальный?)?
> Можно ли получить ссылку или увидеть документ, если не трудно?

правильно, Марат.
на обычный модуль.
диагностика шлейфа реализуется программно в контроллере.
Увидеть документ трудно :-)

С наилучшими пожеланиями,
Андрей Мурашко
Emerson Process Management

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Сертификаты пожарной безопасности на контроллеры (системы Simatic) Siemens

Автор: Денисов Игорь
Дата: 21.12.07 10:58

>правильно, Марат.
>на обычный модуль.
>диагностика шлейфа реализуется программно в контроллере.
>Увидеть документ трудно :-)

Андрей, неужели вы делаете из этого тайну?
Кстати, и почему у вас сертификат пожнадзора на DeltaV в каталоге продукции отсутствует? Есть что скрывать?:)
И могу я как покупатель системы получить сертификат ВНИИПО (действующий) и ТУ на DeltaV?
Мы на свой пожарный контроллер на базе GE Fanuc и Siemens предоставляем документацию без проблемм по аргументированому запросу.

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Сертификаты пожарной безопасности на контроллеры (системы Simatic) Siemens

Автор: Андрей Мурашко
Дата: 23.12.07 10:39

Игорь,

уж для Вас это не тайна, т.к. вы один из первых внедряли DeltaV как пожарную систему.

А конкурентам лучше не знать :-)

Что касается аргументированных запросов, то таковых я еще не видел здесь -- более половины всех призывов и помощи и предоставлении информации в этом форуме вообще идут без подписи, а имена скрыты за никами.

С наилучшими пожеланиями,
Андрей Мурашко
Emerson Process Management

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Сертификаты пожарной безопасности на контроллеры (системы Simatic) Siemens

Автор: Денисов Игорь
Дата: 24.12.07 16:28

Андрей, если не секрет, где на каком производстве вы проводите инспекционный контроль ВНИИПО? Или вообще не проводите?:)

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Re: Сертификаты пожарной безопасности на контроллеры (системы Simatic) Siemens

Автор: Андрей Мурашко
Дата: 27.12.07 23:13

Игорь,

Испектор ВНИИПО прошедшей весной был на нашем производстве в Голландии.

С наилучшими пожеланиями,
Андрей Мурашко
Emerson Process Management

Адрес этого сообщения Ответить на это сообщение

Список форумов