форум асутп
 На главную                       Здесь может быть Ваша реклама, подробнее...


 Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Вход  |  Дерево    
 автоматизация турбоэлектростанций
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   27.12.07 10:11

Здравствуйте!

     Назовите пожалуйста организации, способные взяться за
проектирование турбогенераторной электростанции (в составе ТЭЦ),
включающей в себя два турбогенератора мощностью по 12 МВт каждый.
Интересуют организации, владеющие вопросом автоматизации таких задач.

   Спасибо!

С Уважением, Тихонович Евгений.
________________________________________________________________
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
Письмо модератору - [название_конференции]-owner@yahoogroups.com
________________________________________________________________
.... В целях сохранения человечества люди будут рождаться в пробирках. Там же они будут жить и там же умирать.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: автоматизация турбоэлектростанций
Автор: Шилин Анатолий 
Дата:   27.12.07 10:33

----- Original Message -----
From: "Evgueny Tikhonovich" <et@xxx-xxxxxxx.xx>


>
>           Здравствуйте!
>
>     Назовите пожалуйста организации, способные взяться за
> проектирование турбогенераторной электростанции (в составе ТЭЦ),
> включающей в себя два турбогенератора мощностью по 12 МВт каждый.
> Интересуют организации, владеющие вопросом автоматизации таких задач.
>
Вопрос автоматизации энергоблоков или вопрс автоматизации задач
проектирования электростанций...??

С уважением
А.С.Шилин
г.Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: автоматизация турбоэлектростанций
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   27.12.07 10:46

Приветствую, Анатолий!

   Глядь, а Шилин Анатолий в четверг 27 декабря 2007 г. 10:33 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

ША> Вопрос автоматизации энергоблоков или вопрс автоматизации задач
ША> проектирования электростанций...??

   Речь об автоматизации самих энергоблоков. Пока я наткнулся только
на НПФ "Ракурс".



--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
.... Возможности медицины безграничны! Ограничены возможности пациентов...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: автоматизация турбоэлектростанций
Автор: Oleksii Filipov 
Дата:   27.12.07 10:49

Evgueny,

I am, or more precisely, T&T Sistemi: www.btbgroup.it.
In case of the necessity to supply turn-key combined cycle plant plant (gas
turbine, heat recovery steam generator, steam turbine, condenser, district
heating network etc.) we are in position to present You an EPC
(engineering-procurement-construction) contractor, capable to follow the
entire project lifecycle. The same services may be provided for the
integration of gas turbine modules within the existing structure (process
verification, plant upgrade etc.etc.).

In case You have just the job specifications, You may forward it to
oleksii.filipov()btbgroup.it.

Regards

Alex


[Non-text portions of this message have been removed]

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: автоматизация турбоэлектростанций
Автор: Дмитрий Цудиков 
Дата:   27.12.07 11:59

Здравствуйте, Евгений!

>      Назовите пожалуйста организации, способные взяться за
> проектирование турбогенераторной электростанции (в составе
ТЭЦ),
> включающей в себя два турбогенератора мощностью по 12 МВт
каждый.
> Интересуют организации, владеющие вопросом автоматизации
таких задач.
Называю: НПК "Ленпромавтоматика" :).
Интересуют следующие вопросы:
1. Объём проектирования - только внешние подключения,
либо и шкафы автоматики тоже?
Только энергоблоки автоматизируем, или именно
турбогенераторы,
т.е. нужно ли заниматься этой автоматике синхронизацией
генератора?
2. Только проектирование или и поставка тоже?
3. Предпочтения заказчика по элементной базе?
4. Сроки проектирования?

С уважением,
Исполнительный директор НПК "Ленпромавтоматика"
Дмитрий Цудиков.
Тел./факс +7(812)336-29-68
www.lenprom.spb.ru

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: Re[2]: автоматизация турбоэлектростанций
Автор: Шилин Анатолий 
Дата:   27.12.07 12:02

----- Original Message -----
From: "Evgueny Tikhonovich" <et@xxx-xxxxxxx.xx>
>
> ША> Вопрос автоматизации энергоблоков или вопрс автоматизации задач
> ША> проектирования электростанций...??
>
>   Речь об автоматизации самих энергоблоков. Пока я наткнулся только
> на НПФ "Ракурс".
>
12 Мвт - приличная мощность и что, кто-то делает их голыми?
Такого порядка ЭСН для наших компрессорных поставляются, но естественно
комплектно, тем более автоматизация энергоблоков - достаточно
специализированная область..
Что же касается вписывания ее во "внешний мир" в части АСУ ТП, то там в
основном все стандартно с некоторыми нюансами.. у нас в частности этим
занимается в том числе фирма Гайдаша Д.М. "Система-Сервис".
Для сведения поставщики наших электростанций:

ЗАО"Искра-Авиагаз" г.Пермь
ЗАО"Искра-Энергетика" г.Пермь
"Звезда-Энергетика" г. С.Петербург
НПО"Сатурн" г.Рыбинск ( очень наши энергетики хвалят в отличие от
вышеназванных)..

С уважением
А.С.Шилин
г.Ухта

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: автоматизация турбоэлектростанций
Автор: Pike 
Дата:   27.12.07 13:11

> Интересуют организации, владеющие вопросом автоматизации
таких задач.
Участник этого форума - г-н Eugeen.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: автоматизация турбоэлектростанций
Автор: Егор Ушаков 
Дата:   27.12.07 15:30

Попробуйте ЗАО "СибКОТЭС".
http://www.cotes.ru/

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: автоматизация турбоэлектростанций
Автор: Владимир Павлович 
Дата:   27.12.07 16:34

Evgueny Tikhonovich писал(а):

> Здравствуйте!
>
>      Назовите пожалуйста организации, способные взяться за
> проектирование турбогенераторной электростанции (в составе ТЭЦ),
> включающей в себя два турбогенератора мощностью по 12 МВт каждый.
> Интересуют организации, владеющие вопросом автоматизации таких задач.
>
>    Спасибо!
>
> С Уважением, Тихонович Евгений.
ОАО Электроцентроналадка.

http://www.ecn.ru

Проектирование, наладка, монтаж АСУ ТП энергоблоков, турбогенераторов и котлов как в части КИП, так и в электрической части.

С уважением,
Лободенко Владимир

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: автоматизация турбоэлектростанций
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   27.12.07 16:35

Приветствую!

   Глядь, а Дмитрий Цудиков в четверг 27 декабря 2007 г. 11:58 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

ДЦ> Называю: НПК "Ленпромавтоматика" :).

   Понял, Дмитрий. Не знал, что Вы и этим тоже занимаетесь. :)

   На самом деле четкой задачи пока нет, и будет ли она - неизвестно.
Пока у меня есть интерес, кто этим занимается и насколько успешно. Ибо
мы располагаем контроллером, способным быть частью такой САУ в
электрочасти: синхронизация, защита по электрике, управление
частотой/напряжением.... Пока просто хочу понять, насколько он может
быть востребован.


--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
.... -Жора, возьми меня! -С собой? -Нет, сейчас!

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[2]: автоматизация турбоэлектростанций
Автор: Дмитрий Цудиков 
Дата:   27.12.07 16:56

>    На самом деле четкой задачи пока нет, и будет ли она -
неизвестно.
> Пока у меня есть интерес, кто этим занимается и насколько
успешно. Ибо
> мы располагаем контроллером, способным быть частью такой
САУ в
> электрочасти: синхронизация, защита по электрике,
управление
> частотой/напряжением.... Пока просто хочу понять,
насколько он может
> быть востребован.
Евгений, тогда высылайте доку, с интересом посмотрим.

С уважением,
Дмитрий Цудиков.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[4]: автоматизация турбоэлектростанций
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   27.12.07 18:33

Приветствую!

   Глядь, а Дмитрий Цудиков в четверг 27 декабря 2007 г. 16:55 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

ДЦ> Евгений, тогда высылайте доку, с интересом посмотрим.

   Доки пока к сожалению только на английском и ознакомительные, хотя
контроллеру не первый год и он много где применяется. Европейские (и
не только) ветряки, гидротурбины крутятся под его управлением, а
обычные паровые и газовые турбины - с его участием.

Общий даташит: http://www.deif.com/Files/Filer/Documentation/Files/4921240294.pdf
Версия для гидротурбин и ветрогенераторов: http://www.deif.com/Files/Filer/Documentation/Files/4921240315.pdf
Спецификация: http://www.deif.com/Default.aspx?ID=326&longText=true&ProductID=179
Брошюра по гидрогенераторам (4 мегабайта!): http://www.deif.com/Files/Filer/Documentation/Files/1000000205uk.pdf
Брошюра по ветрогенераторам (4 мегабайта!): http://www.deif.com/Files/Filer/Documentation/Files/1000000204uk.pdf

   Прошу не считать сие рекламой, ибо мне самому интересно, насколько
такие вещи применимы у нас в России. По ветрогенераторам помню всего 1
запрос, да и тот закончился ничем. А в забугорье эта отрасль
энергетики очень даже жива и спрос на такую автоматику имеется.



--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
.... Hу, признавайтесь, кто работал в "Лексиконе"?

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 RE: Re[4]: автоматизация турбоэлектростанций
Автор: Oleksii Filipov 
Дата:   28.12.07 00:05

Евгений,

Я так понял, что использование интегрированного реле ДЕИФ даёт экономические
и эксплуатационные выгоды по сравнению с применением обычных реле защиты и
синхронизации, из каталога ФИР Алстом или там Сименс? Это очень даже
вероятно - в случае одного генератора в параллели с сетью.
Интересно, насколько применим ДЕИФ в случае параллельного функционирования
двух турбогенераторов (с чего начиналась эта ветка)? Возможно ли создание,
исключительно средствами ДЕИФ, автономных "островов" энергообеспечения,
состоящих из двух-трёх параллельных генераторов (типичная конфигурация - два
турбогаза и одна паровая турбина, каждый со своим трансформатором в МТ),
которые могут работать как в центральную сеть, так и на изолированного
потребителя (например - система энергообеспечения НПЗ)? Или всё-таки
потребуются внешние реле (обратного тока, защиты по току, замыканию на
землю, фазе и напряжению)?
Интересно было бы узнать "из первых рук", насколько гибок этот контроллер, и
как решается вопрос селективности защит - то есть, каково временОе
разрешение контроллера?
Затем, сертификаты, которые я видел на сайте - все морские. Есть
сертификация и нормальных энергетических компаний, или пока нет?

Заранее благодарю за ответ.

Алексей

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: автоматизация турбоэлектростанций
Автор: Alexander Diev 
Дата:   28.12.07 10:09

Здравствуйте, Евгений.
>    Прошу не считать сие рекламой, ибо мне самому интересно, насколько
> такие вещи применимы у нас в России. По ветрогенераторам помню всего 1
> запрос, да и тот закончился ничем. А в забугорье эта отрасль
> энергетики очень даже жива и спрос на такую автоматику имеется.
>
Мое мнение - именно по ветро- и гидрогенераторам такие контроллеры
вполне могли бы применяться - такой контроллер может полностью закрыть
все задачи управления генератором. А вот насчет паровых турбин -
сомневаюсь. Дело в том, что паровые турбины устанавливаются не сами по
себе, а в составе энергохозяйства какого-либо предприятия (либо это
самостоятельная ТЭЦ, либо ТЭЦ в составе чего-либо). А там обычно есть
некий "корпоративный стандарт" (либо официальный, либо нет), в
соответствии с которым такие вот "решения для одной задачи" не
приветствуются.


--
С уважением,
Александр Диев,
ст. инженер АСУ отд. АСУТП
ОАО "Сегежский ЦБК"
mailto: adiev@xxxx.xx

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[2]: автоматизация турбоэлектростанций
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   28.12.07 11:48

Приветствую!

   Глядь, а Alexander Diev в пятница 28 декабря 2007 г. 10:09 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

AD> Мое мнение - именно по ветро- и гидрогенераторам такие контроллеры
AD> вполне могли бы применяться - такой контроллер может полностью закрыть
AD> все задачи управления генератором. А вот насчет паровых турбин -
AD> сомневаюсь. Дело в том, что паровые турбины устанавливаются не сами по
AD> себе, а в составе энергохозяйства какого-либо предприятия (либо это
AD> самостоятельная ТЭЦ, либо ТЭЦ в составе чего-либо). А там обычно есть
AD> некий "корпоративный стандарт" (либо официальный, либо нет), в
AD> соответствии с которым такие вот "решения для одной задачи" не
AD> приветствуются.

   Да, я вполне понимаю что турбина обвешивается массой
вспомогательных систем, и может ли DEIF стать частью таких систем -
вопрос открытый.

   Спасибо!




--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
.... Экипаж прощается с вами и желает вам приятного полета...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re[6]: автоматизация турбоэлектростанций
Автор: Evgueny Tikhonovich 
Дата:   28.12.07 11:48

Приветствую!

   Глядь, а Oleksii Filipov в пятница 28 декабря 2007 г. 0:05 беседует с asutp@yahoogroups.com. А как же я?

OF> Я так понял, что использование интегрированного реле ДЕИФ даёт экономические
OF> и эксплуатационные выгоды по сравнению с применением обычных реле защиты и
OF> синхронизации, из каталога ФИР Алстом или там Сименс? Это очень даже
OF> вероятно - в случае одного генератора в параллели с сетью.

   Да, экономический эффект налицо, поскольку стоимость одного реле
защиты от перегрузки и обратной мощности - приблизительно 500 евро
(защита по напряжению, току, частоте, диф.защита - столько же за
каждое реле), реле синхронизации - 700 евро, реле распределения
нагрузки - 700 евро.... Контроллер DEIF, который всё это окучивает (и
еще много чего сверху) стоит от 1000 до 3000 евро (в зависимости от
функциональности). Это прикидочный расчет и это речь не о том
контроллере, на который я давал ссылку - Delomatic стОит ощутимо
дороже, потому что очень нагружен функциями. В любом случае, налицо
существенное уменьшение монтажа, т.к. устройство одно.
   Чтобы оценить экономический эффект - надо взять конкретную задачу и
посчитать. В разных задачах получаются более "красивыми" разные
решения. В наиболее часто встречаемых задачах (это от двух до шести
дизельных, газодизельных или газопоршневых генераторов + одна-две
сети) применение таких средств дает эффект.

OF> Интересно, насколько применим ДЕИФ в случае параллельного функционирования
OF> двух турбогенераторов (с чего начиналась эта ветка)?

   Это мне самому интересно. Я полагаю, что DEIF вполне применим и это
может быть интересно, но надо детально смотреть на задачу. Поскольку в
России для таких задач DEIF пока не применялся - сложно ответить на
этот вопрос однозначно. В этой связи мне самому хотелось бы узнать
специфику синхронизации и параллельньй работы турбогенераторов
мощности порядка 10-12 МВт. Параллельная работа генераторов малой
мощности (до 2 МВт) - задача уже решенная, со статической или
динамической синхронизацией.

OF>  Возможно ли создание,
OF> исключительно средствами ДЕИФ, автономных "островов" энергообеспечения,
OF> состоящих из двух-трёх параллельных генераторов (типичная конфигурация - два
OF> турбогаза и одна паровая турбина, каждый со своим трансформатором в МТ),
OF> которые могут работать как в центральную сеть, так и на изолированного
OF> потребителя (например - система энергообеспечения НПЗ)? Или всё-таки
OF> потребуются внешние реле (обратного тока, защиты по току, замыканию на
OF> землю, фазе и напряжению)?

   Если говорить об электрической части - да, возможно, за исключением
защиты от короткого замыкания: тут надо смотреть на задачу и на то,
какой конкретно контроллер DEIF и с какими опциями применить.
Delomatic имеет защиту от КЗ и диф.защиту, другие контроллеры - нет,
но имеются решения и на этот случай. Пример: на Южно-Русском
месторождении и в Красной Поляне сейчас запускаются газотурбинные
электростанции на базе турбогенераторов OPRA, где все электрические
функции (защиты исключая КЗ и диф.защиту, синхронизация, распределение
мощности, передачу параметров машин в АСУ) берет на себя один
контроллер в каждой турбине - контроллер не DELOMATIC, а намного проще
и дешевле, GPC. Для диф.защиты и защиты от КЗ там применяется
специализированный контроллер MDR-2 (охваывающий также и силовые
трансформаторы и корректирующий поворот фаз в трансформаторе). Это
решение - аппаратно разделенные защита от КЗ + диф.защита и управление
+ остальные защиты в большинстве случаев мне видится даже более
правильным чем все в одном. Исключение - такая специфика как ветряки и
большие турбины, для таких исключений и создан Delomatic, у которого
"всё включено".
   То есть ответ на Ваш вопрос - да, все защиты, перечисленные Вами,
реализуемы, а способ релизации зависит от задачи.

   Что касается "островов энергообеспечения" - тут тоже есть примеры:
группа из нескольких десятков ветряков работающая в сеть, а самый
крупный пример: группа из 8 параллельно работающих дизель-генераторов,
и таких групп - шестьдесят две, итого почти 500 генераторов, такой
проект был реализован на Кубе.

OF> Интересно было бы узнать "из первых рук", насколько гибок этот контроллер, и
OF> как решается вопрос селективности защит - то есть, каково временОе
OF> разрешение контроллера?

   Что касается селективности и гибкости защит - вот описание настроек
защит от КЗ реле MDR-2: http://www.deif.com/Files/Filer/Documentation/Files/4189340344.pdf
Временное разрешение таково:
Дифференциальная защита: 50 мс
Дифференциальная защита в контуре генератор+трансформатор: 120 мс
Перегрузка по току: 70 мс
Короткое замыкание: 50 мс
В Delomatic характеристики такие же - для скорости ответа я просто даю
ту документацию, которая под рукой. Русская документация также у меня
имеется.

OF> Затем, сертификаты, которые я видел на сайте - все морские. Есть
OF> сертификация и нормальных энергетических компаний, или пока нет?

   DEIF изачально специализировалась только на морской и военно-морской
тематике, поэтому много морских сертификатов. Энергетических
сертификатов пока нет, поскольку в малой энергетике они не требуются,
а в большую энергетику пока не вышли. Но это не значит что их не
будет, если это потребуется. ГОСТ-Р и сертификат ТСИ на ряд средств
автоматики имеются.

   А чтобы реально оценить возможности применения - давайте плясать от
конкретных задач. И в личной переписке - иначе получается открытая
реклама. Хотя, если возражений нет - могу и открыто объяснить каждое
решение.



--
С Уважением, Тихонович Евгений.
Модератор ASUTP, ASUTPTALK, NEWSASUTP.
________________________________________________________________
.... Прогресс сделал розетки недоступными большинству детей. Погибают самые одарённые...

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 
 Re: автоматизация турбоэлектростанций
Автор: Eugeen 
Дата:   08.01.08 21:51

Такие АСУ ТП делаем "под ключ" (стыкуем и с локальными САУ, которые идут в комплекте с ГТ).
Система и оборудование -  Freelance 800F (и теперь уже на Freelance 700F).

С уважением, Катковский Е.А.

Адрес этого сообщения    Ответить на это сообщение
 Список форумов    


 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Помнить пароль:
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.

Рейтинг@Mail.ru